Kaz de Wro - 07-07-09 21:48
Cytat:
E-P1 AF vs GH1 AF, a raczej 14-140mm HD AF vs 14-42mm AF: http://43rumors.com/focus-speed-test...-e-p1-and-gh1/
Wg tych domowych testów to twierdzę, że AF Pena z kitem jest taki jak w LX3. AF Panasa jest naprawdę dobry. Nie wiem jak to się dzieje, ale AF Pena ze szkłem Panasa 14-140 jest szybszy niż Pen z kitem. O co chodzi?
Magnesus - 07-07-09 21:58
Cytat:
Nie wiem jak to się dzieje, ale AF Pena ze szkłem Panasa 14-140 jest szybszy niż Pen z kitem. O co chodzi?
Lepszy (szybszy?) mechanizm w środku obiektywu?
outsider - 07-07-09 22:35
No cóż ... pozostaje mieć nadzieję, że 20/1.7 będzie równie szybko ostrzyć co 14-140... bo na produkty zuiko przestałem liczyć... :-(
outsider - 08-07-09 10:05
test ISO DP2 vs G1 vs E-P1
user_jgora - 08-07-09 10:32
Widzieliscie Panowie juz takie cudo do E-P1? :)
lokin - 08-07-09 10:38
Cytat:
No cóż ... pozostaje mieć nadzieję, że 20/1.7 będzie równie szybko ostrzyć co 14-140... bo na produkty zuiko przestałem liczyć... :-(
Olek poszedł w miniaturyzację (na czas premiery swojej pierwszej puszeczki m43), natomiast za jakiś czas pojawią się z pewnością większe gabarytowo szkła SWD z szybkością = lub > od szkieł Panasa. Myślę, że musimy być bardziej cierpliwi.
epicure - 08-07-09 10:47
Panas praktycznie nie istnieje na rynku lustrzanek, więc wypuścił aparat lustrzankopodobny - szybki, dość duży jak na kategorię mikro, o wyglądzie lustrzanki. Olek nie wypuści aparatu o takich cechach, bo niby czemu miałby podkopywać sobie swoją linię amatorskich lustrzanek? Wypuścił więc produkt kompaktopodobny, który musi się odróżniać od lustrzanek pewnymi cechami, żeby je uzupełniać, a nie konkurować z nimi. Jak na produkt kompaktopodobny AF w E-P1 jest bardzo dobry i wystarczający dla takiego aparatu.
Magnesus - 08-07-09 10:51
Wypuści, wypuści, tylko nie od razu. A Sigmie w tamtych porównaniach na ISO1600 nie zostało już prawie wcale koloru (popatrzcie choćby na wzór pod okiem). Uroki Foveona.
outsider - 08-07-09 10:51
Cytat:
Sigma chyba wypada najlepiej.
Pytanie tylko ile tester musiał wykonać zdjęć aby trafić AF z DP2 w fotografowany obiekt :cool:
Cytat:
Jak na produkt kompaktopodobny AF w E-P1 jest bardzo dobry i wystarczający dla takiego aparatu.
Ale jeśli wystarczy podmienić szkła i mieć jeszcze szybszy AF to jednak nie świadczy to za dobrze o szkłach zuiko do m4/3. Gdyby nie było wyboru to pewnie mniej by było narzekań. E-P1 BARDZO mi się podoba. Mojej żonie podoba się on jeszcze BARDZIEJ. Niestety ani 17/2.8 ani 14-42 mi się nie podobają. Modlę się tylko by panas nie skopał czegoś w 20/1.7 (coś długo czeka się na tą premierę). GH1 jest brzydki i troszkę wielgachny ale ma wizjer, lampę i co najważniejsze szybki AF. Na szczęście powoli dowiadujemy się, że szybkość AF nie leży w korpusie (przynajmniej nie w takim procencie jak by się mogło wydawać) ale w szkłach panasonica. Czyli wystarczy kupić body od olego i szkło od panasa i gra gitara :cool:
andytown - 08-07-09 10:59
Moje zdanie jest dość odwrotne.. SIgma jest najgorsza w tym teście z szumów...
A to dlatego ze budowa 3 warstwowa nie generuje może wzrostu takiego poziomu szumu, ale utratę koloru czerwonego.. co dobitnie widać na tych zdjęciach.. Na ISO 800 nie ma już informacji o czerwienii prawie wcale... proszę popatrzeć jak spada informacja o tym kolorze, zostaje tylko zielony...
Ja powiem więcej Sigma prawie nie powinna szumieć ale robić wraz ze wzrostem czułości coraz bardziej zielone zdjęcia;D
epicure - 08-07-09 11:07
Cytat:
Ale jeśli wystarczy podmienić szkła i mieć jeszcze szybszy AF to jednak nie świadczy to za dobrze o szkłach zuiko do m4/3.
Te zoomy Panasa są 2-3 większe od zooma Olka. To nie za dobrze świadczy o "mikro" szkłach Panasonika.
Co kto lubi i co kto potrzebuje... Ja wolałbym jak najmniejszy sprzęt, nawet jeśli miałby szybkość AF typowego kompakta. Mam kompakta i na AF nie narzekam, bo wiem, jakie jest przeznaczenie takiego aparatu i nie próbuję wykorzystywać go do rzeczy, do których nie został stworzony. Do "wyższych celów" mam E-30.
Jerry_R - 08-07-09 12:19
Mamy dwoch graczy u43 na ta chwile: Oly i Panas.
Obaj przemysleli dokladnie co i kiedy wypuscic: 1) Byloby bez sensu, gdyby Panas wypuscil kompaktowy odpowiednik E-P1, poniewaz zaczal sprzedawac LX3. 2) Drugi gracz mial z kolei male lustrzanki, a nie maly zaawansowany kompakt, wiec wypuscil E-P1.
Kazdy z nich nie zabil innej swojej linii. I z kolei w drugim podejsciu - kazdy wchodzi na teren drugiego, czyli Panas z kolei wypuszcza kompakt u43, konkurent E-P1, a Oly pracuje nad wiekszym aparatem u43 od E-P1.
Gdzies czytalem, ze Panas nie bedzie dalej rozwijal aparatow typu LX3, wlasnie dlatego, ze jest on zastepowany przez u43. Nie wiem jednak, czy to potwierdzona informacja na 100%.
epicure - 08-07-09 12:23
Cytat:
...a Oly pracuje nad wiekszym aparatem u43 od E-P1.
Czytałem wczoraj w jakimś wywiadzie, że kolejne olki mają nie być większe od E-P1.
Jerry_R - 08-07-09 12:26
Jakbys mia link, to daj, ciekawie sie dzieje i zapowiada do wiosny 2010 :wink:
Jednocześnie jest tam kilka innych ciekawych rzeczy.
Piotr_0602 - 08-07-09 14:43
To byłoby logiczne by następne m4/3 Olka miały rozmiary E-P1. Olek ma świetny E-620, niewiele większy od G1. Lepiej byłoby wypuścić mniejsze aparaty. Tani, plastikowy m4/3, poniżej 1000 pln za body. "Oldskulowy" E-P1 (jak się skończy pula bogatych snobów pewnie cena spadnie), oraz niekoniecznie "oldskulowy" ale mocny, uszczelniony, może z EVF "kieszonkowiec".
A lustrzanki nadal będą w rozmiarze E-620, dopóki technologia EVF i AF z kontrastu wyraźnie nie wyprzedzi tego co oferuje OVF i AF na detekcji fazy.
Pytanie co z linią E3? Bez sensu robić następców o rozmiarach E3 z tą samą technologią matryc co w m4/3 i E-620. Albo trzeba zastosować coś zupełnie nowego (np. 3xCCD?) by uzasadnić takie rozmiary, albo wypuścić wzmocnione, uszczelnione profi z dużym wizjerem o rozmiarach Pentaxa K7 lub mniejszych. Do czegoś przecież trzeba przypinać Zuiko 50-200 czy Zuiko 150 f/2. Plus jakieś długie tele za rozsądne pieniądze dla miłośników ptaszków.
I takie podejście miałoby sens. Mikrusy do kieszeni (bardzo obiecujący rynek), klasa E-620 (tanie, małe "wszystko mające" lustro) oraz małe, mocne profi bez kompromisów w stylu małego wizjera.
outsider - 08-07-09 15:12
Pomysł z m4/3 jest genialny i na razie nie widać żadnej konkurencji, chyba że samsung NX wyjdzie z mocowaniem na Pentaxa. Oprócz Panasa i Olego to chyba jedyny producent (Pentax) posiadający w swojej ofercie doskonałe pancake'i, które są wręcz idealne dla micro-dx.
diabolique - 08-07-09 15:41
Cytat:
Pomysł z m4/3 jest genialny i na razie nie widać żadnej konkurencji
Może dlatego, że nie widać zainteresowania na rynku? Bo gdzie jest zainteresowanie i zysk, tam i konkurencja się znajdzie. Moda na "lustrzanki dla każdego" trwa. Właśnie przeglądałem zdjęcia kolegi z wycieczki do Szwecji zrobione D300. Większość poruszona i niewyraźna, ale lustrzankę ma, bo moda taka... Mody na "lustro bez lustra" chyba jeszcze nie ma po prostu, więc za wcześnie mówić o genialności pomysłu.
Jerry_R - 08-07-09 16:49
Cytat:
A lustrzanki nadal będą w rozmiarze E-620, dopóki technologia EVF i AF z kontrastu wyraźnie nie wyprzedzi tego co oferuje OVF i AF na detekcji fazy.
Piotr, nie do konca sie moge zgodzic. Patrze jeszcze na wszystko z malym dystansem, z boku. I zastanawiam sie, kto masowo potrzebuje takich lustrzanek. Bo mam wrazenie, ze sporo z uzytkownikow wystarczy taki E-P2, czy G(H)2, zalozmy po uwzglednieniu naszych bolaczek. I wiekszosci z nas nie trzeba nastepcy E-620... Ktory by dzielil zblizona matryce z takiego E-P2... Czym on by sie roznil poza wiekszymi gabarytami np. od G(H)2?
A ludzie, ktorzy zawodowo robia zdjecia, maja po kilka body, w tym FF - uzywaja Canona, Nikona. Malutka czesc Sony. Nie chce czegokolwiek oceniac, jedynie mowie o statystykach.
Czy wierzycie, ze Olympus zwiekszy nagle swoj udzial w torcie lustrzanek? Przeciez on sam raczej w to nie wierzy. O Panasonicu nawet nie wspominam w segmencie luster!
EuroLiberty - 08-07-09 17:16
Cytat:
"Oldskulowy" E-P1 (jak się skończy pula bogatych snobów pewnie cena spadnie)...
Piotrze jakieś kompleksy?
Bo. - 08-07-09 18:33
Cytat:
Może dlatego, że nie widać zainteresowania na rynku? Bo gdzie jest zainteresowanie i zysk, tam i konkurencja się znajdzie. Moda na "lustrzanki dla każdego" trwa. Właśnie przeglądałem zdjęcia kolegi z wycieczki do Szwecji zrobione D300. Większość poruszona i niewyraźna, ale lustrzankę ma, bo moda taka... Mody na "lustro bez lustra" chyba jeszcze nie ma po prostu, więc za wcześnie mówić o genialności pomysłu.
zainteresowanie rynku, jego kreowanie, to praca dla marketingu. m4/3 ma szansę zastąpić / wyprzeć lustrzanki amatorskie gdy dorówna im jakością podstawowych parametrów.
epicure - 08-07-09 19:29
Cytat:
...wiekszosci z nas nie trzeba nastepcy E-620... Ktory by dzielil zblizona matryce z takiego E-P2... Czym on by sie roznil poza wiekszymi gabarytami np. od G(H)2?
Zapewne ceną. Byłby ze 2 razy tańszy od takiego GH1, prawdopodobnie szybszy, zapewniający dłuższy czas pracy na akumulatorze, lepszy komfort pracy z obiektywami, których nie trzeba programowo korygować, bo są dobrej jakości.
Cytat:
Czy wierzycie, ze Olympus zwiekszy nagle swoj udzial w torcie lustrzanek? Przeciez on sam raczej w to nie wierzy.
5 lat temu udział Olympusa w rynku lustrzanek z wymienną optyką wynosił 0%. Dzisiaj ten udział jest większy, niż ma Pentax. Mi osobiście wisi, jakiej wielkości słupek na wykresach przedstawiających udział rynkowi przypadnie Olympusowi. Interesuje mnie tylko to, żeby sprzęt, który kupuję, spełniał moje oczekiwania.
Piotr_0602 - 08-07-09 20:00
linię lustrzankową może Olek jeszcze utrzymać, tym bardziej że niewiele go to będzie kosztowało wkładu R&D, bo praktycznie 95% efektów rozwoju micro4/3 może wsadzić w lustrzanki - matryca, stabilizacja, większość softu, cała elektronika...
po pierwsze - na razie jeszcze lustrzanki w paru tematach są lepsze - choćby nadal AF (choć tu G1 pokazał pazury), wizjer optyczny dala ma parę przewag nad EVF, szczególnie w kiepskich warunkach oświetleniowych po drugie - nie może porzucić od razu linii lustrzankowych obiektywów (a trochę tych obiektywów opracował i to zacnych) i musi od czasu do czasu oferować nowe body, choćby pseudo nowe jak zmiany E410->E420->E450 po trzecie -> przy długich tele micro4/3 nie daje żadnej przewagi, bo tu potrzebne większe body które utrzyma choćby taki 50-200mm
Dopóki technologie EVF i AF na kontraście nie będa lepsze od lustrzankowych OVF i AF na detekcji fazy, warto utrzymywać linię lustrzanek. Koszty i tak są tego niewielkie.
Skoro nie będzie konkurował wprost z FF, może zająć dwie spore nisze. Z jednej strony małe micro4/3, z drugiej może w końcu pokaże jakiś komplet tele dla przyrodników-amatorów -> następca E3 o rozmiarach Pentaxa K7 i jakieś dobre, w miarę jasne, umiarkowane cenowo tele (może coś a la Sigma 100-300 f/4? może a la Canon 400 f/5.6L?).
Z tego tekstu w dpreview można wywnioskować, że coś Olek knuje z Fuji. Gość nie zaprzeczył, że jakieś rozmowy o SuperCCD są prowadzone, tylko zasłonił się tajemnicą handlową. _______________________ (automatyczne scalenie)_____________________ Cytat:
Piotrze jakieś kompleksy?
nie, ale uważam że obecna cena E-P1 jest zaporowa istnieje potencjalnie olbrzmi rynek na coś w stylu E-P1, tym bardziej że w tym momencie praktycznie brak jakiejkolwiek konkurencji - sytuacja taka sama jak gdy Canon wprowadził 5D z FF (miał parę lat supe komfortu, wielu weszło dla 5D w system Canona, bo wtedy było to jedyne FF w miarę umiarkowanej cenie) olbrzymi rynek, ale nie po dzisiejszej cenie jak Olek obniży znacznie cenę, zwiększy sprzedaż E-P1 wielokrotnie
więc prędzej czy później będzie to musiał zrobić, nim konkurencja zaoferuje coś podobnego
Olek może utrzymywać linię E3 lub nawet coś wyżej, choćby dla prestiżu i testowania technologii. I niektórzy po prostu i tak będą preferowali większe lustrzanki.
mynameisnobody - 08-07-09 20:55
Porównania wielkości matryc, GO, SN, DR, stajni i %rynku to porównujmy bez trzymanki! Jako że szkoda mi już słów -sobie pomilczę Cropy 1:1 RAWów specjalnie niedoświetlone by zasymulować warunki krytyczne
outsider - 08-07-09 22:01
Cytat:
Zapewne ceną. Byłby ze 2 razy tańszy od takiego GH1,
Wydaje mi się, że na cenę GH1 największy wpływ ma cena obiektywu 14-140. Ciekawe jak by wypadło porównanie ceny body G1 i GH1...
Cytat:
prawdopodobnie szybszy,
prawdopodobnie minimalnie szybszy
Cytat:
zapewniający dłuższy czas pracy na akumulatorze,
fakt
Cytat:
lepszy komfort pracy z obiektywami,
tele owszem, ale jeśli pentax potrafi wyprodukować pancake'i limitery to olympus i panas też by mogli nieco zmicronizować szkła. ale fakt - długie tele wygodniej dokręcić do 5D.....niż GH1
Cytat:
których nie trzeba programowo korygować, bo są dobrej jakości.
Dla mnie liczy się końcowy wynik, a czy go uzyskam super szkłem za 10000 czy korygowanym szkłem za 1000 to jest już sprawa wtórna. Jeśli nie ma różnicy to po przepłacać? Ale to już jest sprawa indywidualna, tak jak z zegarkami. Są ludzie którzy wydadzą sporo pieniędzy na rolexa (bynajmniej nie złotego), a ktoś inny kupi timexa. Oba pokażą ten sam czas.
Jerry_R - 08-07-09 22:19
Cytat:
Zapewne ceną. Byłby ze 2 razy tańszy od takiego GH1, prawdopodobnie szybszy, zapewniający dłuższy czas pracy na akumulatorze, lepszy komfort pracy z obiektywami, których nie trzeba programowo korygować, bo są dobrej jakości.
Na dzien dzisiejszy body E-620 jest drozsze niz body G1 z obiektywem kitowym o jakies 20%. Jeszcze raz na wszelki wypadek moze przypomne, patrzac na rozklad procentowy ceny w JP ( a jak do tej pory to sie przeklada na AM i EU po 3-4 miesiacach), ze cena body G1 = cena body GH1. Wiec na jesieni i u nas pewnie bedzie mozna kupic GH1 z aktualnymi obiektywami kitowymi G1 za aktualna cene G1 kit.
Wiec jak wiesz, ze body nastepcy E-620 bedzie dwa razy tansze od body nastepcy GH1 - to chyba masz jakies tajne wtyki w Olympusie ;-)
Szybszy? Nie wiem, pewnie bedzie.
Dluzszy czas pracy - pewnie tak, dzis E-620 ma zrobic ~500 zdjec (bez informacji ile z nich bedzie w LV), G1 tylko bodajze 320. No i trzeba dokupic dodatkowy akumulator oryginalny!
Obiektywy korygowane programowo? Tutaj nie wiem co Ci odpowiedziec, bo pisalem o body, a Ty zmieniles temat i piszesz o szklach. Coz, z jednej strony nie widze problemu z praca na SUMMILUX 25mm f/1.4 albo nadchodzaca szklarnia Leici z body Panasa. Z drugiej strony Oly podaje, ze w przypadku szkiel u43 rowniez stosuje korekcje...
Moze zatem powiem tak - korygowane, czy nie - w dzisiejszym swiecie malo mnie to akurat obchodzi. Wazny jest efekt koncowy. Jak dla kogos szkla korygowane sa za slabe, kupuje Summilux'a czy Leice. Jak do tej pory - ci co kupili kitowe 14-140mm HD - a przynajmniej Ci ktorzy pokazali jakies sample, cos powiedzieli (forum Lumixa, DP Review) sa pozytywnie zaskoczenie jakoscia jak na kitowy zoom. Wlacznie ze mna. Sam mialem zamiar odsprzedac to szklo, ale jak zobaczylem co daje, plus jak dziala AF, nie oddam go. Dokupie oczywiscie jasna stalki za jakis czas.
Narzekaja najczesciej osoby, ktore slupki i wykresy odczytuja, a sprzetu na oczy nie widzialy... Ale to nie wlasciwosc tego szkla, tak samo bylo ze slynnym "badziewnym" AF w 5D II. Jedni robili nim swietne zdjecia wlacznie z dynamicznymi scenami, inni wysmiewali na forach. Taka uroda widac ;-) Zeby przykladow z E-P1 nie dawac, iles stron wczesniej :evil:
Cytat:
Mi osobiście wisi, jakiej wielkości słupek na wykresach przedstawiających udział rynkowi przypadnie Olympusowi. Interesuje mnie tylko to, żeby sprzęt, który kupuję, spełniał moje oczekiwania.
To naprawde swietnie, bo taki E-620 to naprawde bardzo dobry aparat! I z pewnoscia znajduje wielu nabywcow.
_______________________ (automatyczne scalenie)_____________________ Cytat:
nie, ale uważam że obecna cena E-P1 jest zaporowa
Piotr, ale piszesz inaczej, nie bez wyrazania Twojej opinii o ludziach, ktorzy kupuja sprzet..: Cytat:
jak się skończy pula bogatych snobów
Wiec jak w koncu?
Wczesniej pisales to samo a propo GH1...
Znam dwie osoby w PL, ktore go kupily, obie wziely na f-re. I zapewniam Cie nie sa to snoby, pisze tu rowniez o sobie...
Wrecz przeciwnie, zrezygnowalem z chodzenia z cala torba z 5D II, zestawem stalek, lampa, ... Nie ukrywam, ile ludzi podczas roznych sesji mnie zaczepialo, pytalo sie, "macalo"... Czy ja sie z tego cieszylem? Wrecz przeciwnie, pasek z logo firmy od razu schowalem, na czerwonych paskach wokol szkla - jak tylko sie dalo wcale mi nie zalezalo. A na niektorych ogniskowych dalo sie .
Dodam, iz obie osoby, ktore kupily GH1 - przeszly na niego z drozszej polki.
"Za wysokie ceny" skomentowal jeden kolega na optycznych: "To nie sprzet jest za drogi, to Wy za malo zarabiacie". Ja sie z tym akurat nie identyfikuje, ale poziom moim zdaniem taki sam jak rownanie wszystkich kupujacych nowy sprzet zaraz po ukazaniu sie ze snobami...
Pozdrawiam!
skow - 09-07-09 00:34
Cytat:
Obiektywy korygowane programowo? Tutaj nie wiem co Ci odpowiedziec, bo pisalem o body, a Ty zmieniles temat i piszesz o szklach. Coz, z jednej strony nie widze problemu z praca na SUMMILUX 25mm f/1.4 albo nadchodzaca szklarnia Leici z body Panasa. Z drugiej strony Oly podaje, ze w przypadku szkiel u43 rowniez stosuje korekcje...
Też mi sensacja.
Informacja o dystorsji obiektywów jest zapisywana w ORFie (RAWie) od początku E-systemu (począwszy od E-1 i 14-54).
To było od zawsze i nie jest jakimś nowym wynalazkiem, który pojawił się dopiero po wprowadzeniu u43.
Jerry_R - 09-07-09 00:52
Cytat:
To było od zawsze i nie jest jakimś nowym wynalazkiem, który pojawił się dopiero po wprowadzeniu u43.
Skow, wnosisz cos nowego zatem do istniejacej dyskusji: http://forum.olympusclub.pl/showthread.php?t=18501
Ja jestem tu nowy, historii, wlasciwosci Olympusa nie znam, ale czesto slysze narzekania na korekcje Panasa i stawianie jako wzorca Olympusa, czesto od osob gdybajacych, nie zamierzajacych szkla kupowac, jak sami przyznaja ;-)
Po pojawieniu sie mozliwosci zapisu korekcji RAW w DNG: http://www.dpreview.com/news/0906/09062402adobedng.asp pojawily sie glosy, ze teraz dopiero dociekliwi pokaza, ze wszyscy producenci cos koryguja... Zobaczymy pewnie za jakis czas, na ile to prawda.
_______________________ (automatyczne scalenie)_____________________ Za co ludzie placa?
skow - 09-07-09 07:59
Cytat:
Ja jestem tu nowy, historii, wlasciwosci Olympusa nie znam, ale czesto slysze narzekania na korekcje Panasa i stawianie jako wzorca Olympusa, czesto od osob gdybajacych, nie zamierzajacych szkla kupowac, jak sami przyznaja ;-)
Po pojawieniu sie mozliwosci zapisu korekcji RAW w DNG: http://www.dpreview.com/news/0906/09062402adobedng.asp pojawily sie glosy, ze teraz dopiero dociekliwi pokaza, ze wszyscy producenci cos koryguja... Zobaczymy pewnie za jakis czas, na ile to prawda.
Czy do tej pory Olympus korygował beczkę w aparatach to głowy nie dam. Być może nie było takiej możliwości technicznej (zbyt słabe procesory w aparatach) by robić to w locie ale takie możliwości zawsze były. Taką informację w RAWie o dystorsji obiektywu można znaleźć również tak starych kompaktach jak c5050.
W DNG 1.3 pojawiło się też jako "nowość" korekcja winietowania. To też w E-systemie jest od zawsze i nawet działa bezpośrednio w aparatach (w E-300 opcja ta nazywa się "shading comp.")
Piotr_0602 - 09-07-09 11:26
Co do snobów. Olek wypuścić aparat dla potencjalnie masowego klienta a dał cenę uniemożliwającą masową sprzedaż. Tym E-P1 przy niższej cenie Olek mógłby zagarnąć naprawdę wielki kawał tortu, szczególnie że w tej chwili jeszcze nie ma konkurencji. Zarówno ci co przechodzą z kompaktów mogliby go kupić (gdyby nie był wielokrotnie droższy od kompaktów), jak i lustrzankowcy z różnych systemów jako mały aparat dający dobre IQ (o ile jego cena nie równałaby się nowemu body semi-pro w ich systemie).
A na razie Olek postawił na desing, "oldskulowość" - przesłaniające merytoryczne zalety. Te skórzane pokrowce, skórzane paski za ponad 300 złotych, dodatkowo płatne dekielki z japońskimi znaczkami, białe body (a la iPod), historyczna P-enowa kampania. I ultrawysoka cena za modny gadżet. To gra na snobowanie a nie na zalety tego sprzętu.
Rozumiem też że koszty R&D kosztują, ale niekoniecznie musi Olek odzyskać je w pierszym roku sprzedaży. Może lepiej byłoby trochę kasy wtopić, by zdobyć klienta. Gdyby zaroiło się od Olków, zobaczyłoby go mnóstwo ludzi i sprzedaż by rosła i rosła. A przy tej cenie to będzie bardzo rzadki gadżet.
Pewnie za rok, półtora E-P1 będzie kosztował połowę dzisiejszej ceny i jak się wtedy będą czuli ci co zakupili go za 2 razy więcej? Już kiedyś Apple przepraszało klientów, gdy opuściło cenę iPoda a ci co zapłacili więcej poczuli się oszukani.
GH1 to zmodernizowany G1. To że najlepiej kręci w tej chwili filmy... większość nowych lustrzanek też kręci, lepiej lub gorzej (większość klientów nie skojarzy różnicy, bo osób doceniających pro-możliwości filmowania jest mniej niż pro-możliwości fotografowania). Za rok-dwa wejdą budżetowe modele luster potrafiące w filmach to wszystko co GH1. Przy cenie zbliżonej do G1 ten GH1 mógłby być hitem (wielu by wybrało jego zamiast kamery), ale przy obecnej może go docenić tylko wąska grupa.
"To wy za mało zarabiacie"? Niekoniecznie. Po prostu porównujemy co można dostać za podobne pieniądze. To już ceny poważnych pro-luster. \Mmicro4/3 startuje. Gdyby ceny były niższe, można by, nie rezygnując z obecnie używanego systemu (w większości przypadkó Canon lub Nikon) spróbować micro4/3. I bez wielkich inwestycji mozna by docenić jego zalety, co może zaowocowałoby w wielu przypadkach rezygnacją ze starego sytemu i przeprowadzką do micro. A ceny jak za "poważne" semi-pro "sprawdzonych" popularnych marek blokują potencjalną popularność micro4/3. Olek już raz dał ciała, gdy wystartował z drogim E1 zamiast z tanim E500. 4/3 mógłby wtedy zyskać większą popularność.
Choć swoją drogą, gdyby kurs $ był taki jak rok temu, zestaw E-P1 z naleśnikiem i wizjerem kosztowałby mnie w USA poniżej 2kPLN. Już bym go wtedy zamawiał. To były czasy...
user_jgora - 09-07-09 11:40
O ile cena E-P1 jest na cienkiej granicy zdrowego rozsadku - w koncu to niszowy sprzet, bezkonkurencyjny w swojej klasie, ale Panasonic poprostu oszalal, lustrzanek z mozliwoscia video juz kilka jest, nic nie usprawiedliwia tak wysokiej ceny...
epicure - 09-07-09 11:49
Cena jest taka, żeby jak najwięcej zarobić. Czego chcecie od Olka? Żeby stał się organizacją charytatywną i sprzedawał swoje produkty po kosztach wytworzenia?
Jerry_R - 09-07-09 11:58
Cytat:
Olek mógłby zagarnąć naprawdę wielki kawał tortu
OK, rozumiem teraz bardziej Piotr, ze martwisz sie popularnoscia, powszechnoscia zarowno Olympusa, jak i calosciowo u43.
Szanuje to. Od siebie moge jedynie powiedziec, ze nie musisz sie martwic. Na zachodzie cena nie jest raczej problemem, a rynek PL to naprawde margines dla korporacji typu Olympus, Canon, Nikon.
I przekonany jestem, ze mimo, iz moze nam, tu w PL - sie wydawac, ze tam nie najmadrzejsi ludzie pracuja, nie jest tak. Oni patrza calosciowo na rynek, czyli AM i EU, oraz na pewno w perspektywie kilku lat.
Malo tego, powiem Ci ze firmy z innych branz, tez maja nie raz podobna polityke cenowa. Szczegolnie Ci silniejsi, nie slabsi. Ich badania pokazaly, ze nizsze ceny wcale nie przyniosa wiekszych zyskow. Mimo, iz Tobie moze sie wydawac inaczej...
Dla lepszego samopoczucia, dedykuje wypowiedz Epicure, mnie troche bardziej blizsza (choc nie w 100%) ;-) Cytat:
Mi osobiście wisi, jakiej wielkości słupek na wykresach przedstawiających udział rynkowi przypadnie Olympusowi. Interesuje mnie tylko to, żeby sprzęt, który kupuję, spełniał moje oczekiwania.
_______________________ (automatyczne scalenie)_____________________ Cytat:
Panasonic poprostu oszalal [...] nic nie usprawiedliwia tak wysokiej ceny...
User_jgora - fabryki i logistyka Panasonica sie nie wyrabia, maja wiecej zamowien niz produktow, na zachodzie caly czas aktywne sa watki gdzie i kiedy dostawa.
Wiec martwisz sie na wyrost ;-)
Jak juz podaz bedzie wieksza, a popyt mniejszy - ceny spadna, potem wyjdzie GH2. To podstawy marketingu, nie trzeba studiow w tym kierunku konczyc.
Czemu to az tak dziwi???
_______________________ (automatyczne scalenie)_____________________ Cytat:
Panasonic poprostu oszalal, lustrzanek z mozliwoscia video juz kilka jest
Na razie, chocby trwalo to tylko 8 tygodni - zadna z nich nie moze konkurowac, chodzi oczywiscie o zestaw body + 14-140mm HD.
Pomijam sytuacje typu 'low light' i 'shallow DOF' - tu 5D II nic nie podskoczy. Ale i cena duzo wieksza.
Na ta chwile - Panasonic zbiera jeszcze kase nie tyle za koszt wyprodukowania, ale rowniez za R&D i prosta przewage rynkowa, chocby trwajaca 8 tygodni.
outsider - 09-07-09 12:15
Cytat:
Przy cenie zbliżonej do G1 ten GH1 mógłby być hitem (wielu by wybrało jego zamiast kamery), ale przy obecnej może go docenić tylko wąska grupa.
Piotrze - z Twojej wypowiedzi wnioskuję, że znasz już cenę samego body GH1 !
Bardzo mnie ona interesuje (ciągle zastanawiam się nad m4/3). PROSZĘ podaj linka do strony z cenami za samo body GH1. Faktycznie jest aż taka różnica w cenie w porównaniu z body G1 ? :-(
Jerry_R - 09-07-09 13:27
Ogolnie Panasonic przestaje, o ile juz nie przestal produkowac G1... Nie wiem, czy wiecie, ale na Amazonie z tygodnia na tydzien jego cena leci w dol. Moim zdaniem wyzbywaja sie magazynow.
"GH1 release date is June 12, and they will have two kits, the GH1A (GH1 + 14-140 lens), produced at 2000 units per month, and the GH1 (body only), produced at 500 units per month, and available in black only." http://www.1001noisycameras.com/2009...ouncement.html
Panasonic will release GH1 body only and another kit with 14-45/4.5-5.6 lens on June 12th. The 14-45 lens is the same one that was originally released as kit lens with G1 and is now available as the lens only. The GH1 body is assumued to be around 100,000 JPY and the new kit, around 120,000 JPY http://photo.net/olympus-camera-forum/00TOMR
_______________________ (automatyczne scalenie)_____________________ Prosze ceny w JP:
GH1 + 14-140mm HD: 121 950 yen GH1 + 14-45mm: 108 000 yen GH1: 89 820 yen
user_jgora - 09-07-09 16:28
Cytat:
Piotrze - z Twojej wypowiedzi wnioskuję, że znasz już cenę samego body GH1 !
Bardzo mnie ona interesuje (ciągle zastanawiam się nad m4/3). PROSZĘ podaj linka do strony z cenami za samo body GH1. Faktycznie jest aż taka różnica w cenie w porównaniu z body G1 ? :-(
Wg aukcji na ebayu wynika, ze szklo kitowe jest cenione na 500$, a wiec samo body i tak jest drogie...
Jerry_R - 09-07-09 16:54
Cytat:
Wg aukcji na ebayu wynika, ze szklo kitowe jest cenione na 500$, a wiec samo body i tak jest drogie...
A od ilu PLN jest dla Ciebie drogie? Do ilu PLN niedrogie? Bo na ebayu body GH1 mozesz kupic za 2 866 PLN...
A 14-140mm HD - od 2 749 PLN.
-> daj link na 500 USD
kateb - 09-07-09 17:07
Cytat:
A od ilu PLN jest dla Ciebie drogie? Do ilu PLN niedrogie? Bo na ebayu body GH1 mozesz kupic za 2 866 PLN...
A 14-140mm HD - od 2 749 PLN.
-> daj link na 500 USD
u nasz pisza ze drogo, a na forum filmowym (trafilem przez przypadek jak czytalem info o GH1) widzialem wpis ze tak taniej kamery jeszcze na rynku nie bylo ;D punkt widzenia zalezy od paru czynnikow.
user_jgora - 09-07-09 17:31
Cytat:
A od ilu PLN jest dla Ciebie drogie? Do ilu PLN niedrogie? Bo na ebayu body GH1 mozesz kupic za 2 866 PLN...
A 14-140mm HD - od 2 749 PLN.
-> daj link na 500 USD
Widocznie rozne ebay-e mamy ;) u mnie znajduje tylko 2 oferty:
Chetnie bym zerknal na to body za 2866zl, mozesz podlinkowac?
Z gory dziekuje, Michal
EuroLiberty - 09-07-09 17:37
Cytat:
Co do snobów. Olek wypuścić aparat dla potencjalnie masowego klienta a dał cenę uniemożliwającą masową sprzedaż. Tym E-P1 przy niższej cenie Olek mógłby zagarnąć naprawdę wielki kawał tortu, szczególnie że w tej chwili jeszcze nie ma konkurencji. Zarówno ci co przechodzą z kompaktów mogliby go kupić (gdyby nie był wielokrotnie droższy od kompaktów), jak i lustrzankowcy z różnych systemów jako mały aparat dający dobre IQ (o ile jego cena nie równałaby się nowemu body semi-pro w ich systemie).
A na razie Olek postawił na desing, "oldskulowość" - przesłaniające merytoryczne zalety. Te skórzane pokrowce, skórzane paski za ponad 300 złotych, dodatkowo płatne dekielki z japońskimi znaczkami, białe body (a la iPod), historyczna P-enowa kampania. I ultrawysoka cena za modny gadżet. To gra na snobowanie a nie na zalety tego sprzętu.
Piotrze nie rozumiesz pojęcia snobizm.
user_jgora - 09-07-09 17:42
Cytat:
u nasz pisza ze drogo, a na forum filmowym (trafilem przez przypadek jak czytalem info o GH1) widzialem wpis ze tak taniej kamery jeszcze na rynku nie bylo ;D punkt widzenia zalezy od paru czynnikow.
Zalezy czy patrzysz jak na aparat czy jak na kamere :)
EuroLiberty - 09-07-09 17:45
Cytat:
User_jgora - fabryki i logistyka Panasonica sie nie wyrabia, maja wiecej zamowien niz produktow, na zachodzie caly czas aktywne sa watki gdzie i kiedy dostawa.
Jerry nie kształtuj rzeczywistości ;-) Wątki "gdzie i kiedy" faktycznie można było spotkać, ale nie z powodu niewiarygodnie dużej sprzedaży. Panasonic sprzedawał GH1 tylko przez swoje sklepy online w bardzo wysokiej cenie. Ludzie słusznie zakładali, że jak pojawi się w wolnej sprzedaży będzie znacznie tańszy. Dopiero od kilku dni GH1 z 14-140HD jest szerzej dostępny.
Pozdrawiam
elminho - 09-07-09 18:23
E tam, od razu snobizm. Zwykłe gadżeciarstwo. Wiem bo sam mam tą dolegliwość ;)