Tadeusz Jankowski - 05-02-07 20:55
Radosław, Napisałeś w tym wątku przy okazji dyskusji o kwadratowyn sensorze do 4/3", co nastepuje: Cytat:
W założeniach w projekcie four thirds jest jeden podstawowy problem. WIelkość pojedynczego fotosajtu jest najmniejsza wśród lustrzanek. Moich zaściankowych dywagacji wersja 1: Projektanci systemu byli zbytnimi pesymistami i nie przewidzieli faktu, że matryce staną się bardzo szybko o wiele tańsze od założeń 4/3. W takiej sytuacji wielkość sensora przestaje być największym kosztem w produkcji i można szaleć. Wersja 2: Projektanci systemu byli zbyt wielkimi optymistami (znali postępy badań, których my nie znamy, a pozwalały patrzeć optymistycznie w horyzoncie 10 lat) i spodziewali się, że wielkość sensora nie przełoży się na problemy z szumem. Gdyby nie pierońskie sensory i osiągnięcia Canona w technologii CMOS, system Olka był by zupełnie inaczej oceniony (zwłaszcza na początku istnienia). Niestety, tak nie jest. Doczołganie się do średniej - szum jak z Nikona czy Minolty to jest jakiś tam sukces. Jednak owe firmy mają jeszcze odejście w kierunku klatki 36x24. "My" nie mamy. Dlatego też snułem kiedyś rozważania, jak w niekonwencjonalny sposób nieco zmniejszyć dystans powierzchniowy. Tak objawiła się ta kwadratowa idea.
W świetle powyższych rozważań (niemozliwość dorównania szumem lustrzankom z większymi sensorami oraz znaczny spadek cen sensorów większych):
1) Czy coś Ci wiadomo o wizji skonstruowania przez Olympusa lustrzanki na sensorze APS lub Full Format 24 x 36 mm? 2) Czy Twoim prywatnym zdaniem firma powinna podjąć studia nad tym? Na przykład, aby po prostu mieć plan B wobec (jak już dzisiaj widać) intensywnego marketingowego obsuwania się systemu 4/3, któremu przypięcie (częściowo tylko słusznej i wysoce niesprawiedliwej dla systemu jako całości) łatki szumiącego systemu, właściwie grzebie go na przyszłość, albowiem klieńci sa bezlitośni - docierają do nich tylko i wyłącznie stereotypy - system szumi, mniej szumiący jest lepszy, biore ten lepszy, tym zresztą sie posługują zawodowcy, a oni wiedzą co dobre.
Pzdr, TJ
Michu (Pentax) - 05-02-07 21:05
Wiesz Tadeusz, ja tam na systemie 4/3 się nie znam, ale nie sądzę, by była większa matryca. Po prostu nie pokryłoby jej żadne z obecnych szkieł. To właśnie dzięki temu,. że słoik pokrywa mniejszą powierzchnię, niż przy innych formatach, system 4/3 może mieć tak jasne i niewielkie obiektywy.
Tadeusz Jankowski - 05-02-07 21:18
Michu, To jest jasne, co piszesz - system utworzono własnie dlatego, aby było wszystlko lżejsze i tańsze. Ja postawiłem tezę, że marketingowo system 4/3' dołuje wyraźnie i postawiłem pytanie, czy firma ma tego swiadomość, nie koniecznie nawet, czy to co załozyłem jest dzisiaj prawdą, tylko czy firma przewiduje taki wariant rozwoju sytuacji, czy zabezpiecza się w jakiś sposob przed takim obrotem spraw. Dlatego zapytałem, czy ma plan B i czy w ogóle warto mieć plan B na tę okoliczność? Pzdr, TJ
fotomic - 05-02-07 21:20
Cytat:
Michu, To jest jasne, co piszesz - system utworzono własnie dlatego, aby było wszystlko lżejsze i tańsze. Ja postawiłem tezę, że marketingowo system 4/3' dołuje wyraźnie i postawiłem pytanie, czy firma ma tego swiadomość, nie koniecznie nawet, czy to co załozyłem jest dzisiaj prawdą, tylko czy firma przewiduje taki wariant rozwoju sytuacji, czy zabezpiecza się w jakiś sposob przed takim obrotem spraw. Dlatego zapytałem, czy ma plan B i czy w ogóle warto mieć plan B na tę okoliczność.? Pzdr, TJ
Planem B jedyne co może chyba być, to stworzenie nowego systemu z innym wymiarem matrycy i z nowąlinią szkieł. Coś ala średni duży format.
Tadeusz Jankowski - 05-02-07 21:43
Rezon, Napisałem, ze marketingowo wydaje sie system słabnąć. Chyba nie mam racji, ale... Dmucham na zimne. Napisałem też, że ocena systemu 4/3" w oparciu o szum jest wysoce niesprawiedliwa. Pzdr, TJ
The z00m - 05-02-07 22:04
Ludzie... nie martwcie się na zapas. Postęp technologiczny jest w pewien sposób nieprzewidywalny. Postęp wymuszony jest najczęściej potrzebą. Ma być mniej szumiąca matryca... będzie. W marcu lub w dalszej przyszłości.
sliwka - 05-02-07 22:09
Dokładnie rok temu były wielkie obawy co do tego systemu, ponieważ Olympus bardzo odważnie do tego podszedł- albo sie uda albo nie. Moim zdanie udało sie, i nie ma co panikować. W system 4/3 wszedł Panasonic, w system 4/3 wchodzi sigma z coraz to nowymi szkłami. Jest pozytywnie panowie! Światło pada prostopadle, obraz lepszy niz u konkurencji, wszystko stworzone pod fotografie cyfrową! Nad szumami Olek zapanuje na akceptowalnym poziomie. Wielki Sony ze swoją Alfą w/g testów szumi bardziej od E-330, a bedzie napewno lepiej.
KaarooL - 05-02-07 22:21 rezon:
rozumiem Twój ból - OLEK całkowicie olał średnią półkę aparatów przez ostatnie lata. cztery ostatnie konstrukcje podchodzą pod "entry level". też chciałbym zakupić coś nawiązującego ergonomią do E-1, niekoniecznie uszczelnionego a nie ma takiego cuda...
doszło do tego, że przy zwykłym D80 nie ma czego postawić a przecież żółtki oferują powyżej jeszcze dwie półki... albo w tym roku pokażą coś mocnego, albo nie ma to wszystko sensu...
Michu (Pentax) - 05-02-07 22:25
Szumy to problem na chwilę obecną. Ponieważ dotyczy to spraw związanych bardziej z elektorniką, to sądzę, że za parę lat nikt nie będzie o tym pamiętał. Zauważcie, jakie zaminy zaszły w tym temacie od czasu wprowadzenia E1 do obecnego E400. A ile to lat mineło? Akurat tym duperelstwem bym sobie głowy nie zawracał. Tadeusz - w pierwszym punkcie napisałeś pytanie o lustro Olka z większym sensorem. Jak już koledzy Ci odpowiedzieli. Jeżeli firma zakładała by taki rozwój wypadków, to z pewnością pierwszymi zmianami byłyby szkła mogące to pokryć. Czy tak się dzieje? Nie sądzę. W sprawie marketingu zaś. Olek i tak dobrze wypada na tle Pentaksa ;-) Ale. Promuje się z reguły produkty nowe. Zaczekaj więc na PMA.
KaarooL - 05-02-07 22:27
w Polsce coś się rusza, czytałem o tym objazdowym show z udziałem m. in. Radka. co 2 miechy inne miasto: OLKI, fotoszop i oświetlenie studyjne.
fotomic - 05-02-07 22:38
Cytat:
According to 'Yoshi', DPNow's source in Japan, the local financial press is reporting that Olympus is to double its production of DSLRs from 250,000 units to 500,000.
The unconfirmed suggestion in the Nikkei financial newspaper is that to achieve its sales targets Olympus will replace its ageing flagship model, the E-1. A potential design was previewed in prototype form at Photokina last year. Variants of the ultra-compact E-400, only released in Europe to date and an updated E-330, the first true DSLR to incorporte a live view mode, are also hinted at.
Dempsey - 05-02-07 22:52 Kaarool a wiesz może kiedy i czy ten cyrk zawita do Poznania :?:
fotomic - 05-02-07 22:55
Cytat:
Kaarool a wiesz może kiedy i czy ten cyrk zawita do Poznania :?:
http://www.fotopolis.pl/index.php?n=5352 , P.S. na forum też juz pisano.
KaarooL - 06-02-07 07:38 Dempsey:
hehe, pojechałeś. jeśli wyjdzie choć jeden korpus ze średniej półki to choćby dla niego warto podejść i się rozejrzeć. słynne wykłady Radka też nie chadzają piechotą...
P - 06-02-07 08:30
Cytat:
... ZUIKO nawet te tanie bije Canona i Nikona w przedbiegach .........
Jak Gary to przeczyta, to się co do Nikona nie zgodzi i będzie miał rację.
Magus - 06-02-07 12:21
E tam. Nikory są i dobre i złe, dobre są równie drogi co analogiczne zuiko (czasem droższe) Z tym, że to często kwestia gustu, np chwalonego nikora 50mm f 1,4 bym nie kupił raczej bo bokeh mi nie odpowiada.
często to kwestia gustu jest i trudno innym wciskać własną opinię.
suchar - 06-02-07 17:02
Tez bym sie nie martwil. Po co? Poczekajmy, zobaczymy. Mysle, ze to i tak niemozliwe, by E-system teraz padl, bo raczej sprawia wrazenia mozolnego, ale jednak rozwoju. Nie badzmy pesymistami, wedlug mnie nie ma powodu. Robmy zdjecia...
rezon: na PMA sie wszystko okaze. Poczekaj i wtedy zdecydujesz, czy chcesz sie dalej bawic z Olympusem. Ja mysle, ze odpowiedz po tych targach bedzie brzmiala "tak", ale to sie okaze dopiero w polowie marca (patrzac na to, co pisal RE, to bedzie sie okazywac przez caly rok 2007). Pzdr
Dempsey - 06-02-07 17:17 Fotomic dzięki za info - dodaję do kalendarza, coby nie zapomnieć Kaarool źle się wyraziłem - już rezerwuję sobie termin, aby się pojawić :-) - może ktoś jeszcze z OlyClubu się zjawi i będzie miło się spotkać w realu :-) Suchar nie wiem jak inni, ale dla mnie nie ma znaczenia, czy Oly pokaże coś nowego, czy nie, bo to co mam i co ewentualnie już jest na rynku i co mógłbym kupić (zakładając, że mnie na to stać), to więcej niż mi potrzeba...
C+ - 06-02-07 17:26
Wielu z Was PMA baaaaaaaaaaardzo zaskoczy :twisted:
grizz - 06-02-07 17:28
Cytat:
Wielu z Was PMA baaaaaaaaaaardzo zaskoczy :twisted:
zapomniałeś dodać: <tu: GROMKI ŚMIECH HAAHAHAH>
Dempsey - 06-02-07 17:28
Mnie nie - jeśli coś będzie, to dobrze, jak nie, to co :?: ;-) Będzie dużo tanich 14-54 na wyprzedażach :twisted:
Karol K. - 06-02-07 19:04
E-410 będzie miał LiveView i stabilizację matrycy - tyle można się domyślić i oby była to prawda ;)
zibi1303 - 06-02-07 19:45
Znowu jojczenie !! :twisted: co się z wami dzieje ?? Odechciewa się tego czytać. Mnie nie rusza czy zaskoczy czy nie, na pewno będzie co oglądać i o czym pisać i na co zbierać. Ja już zbieram pomału, choć nie wiem jeszcze na co :) poza tym Panowie, świat się na tym nie kończy.....
zibi1303 - 06-02-07 19:54
Z tą matrycą to przesadziłeś. W systemie 4/3 jest określona i nie sądzę aby była zmieniona. Co do reszty to wszystko jest możliwe :) łącznie z wodotryskami :)
pietro77 - 06-02-07 20:05
Większa - rezon miał chyba na myśli więcej pixeli. Myślę, że tak się stanie, ulepszone serie z nową, mniej szumiącą matrycą pozdrawiam
zibi1303 - 06-02-07 20:09
To jest raczej też oczywiste. Wszystkie DSLR Olka będą miały teraz co najmniej 10mpx. Pytanie ile będzie więcej i w których :)
blady - 07-02-07 01:44
Dajcie sobie spokój z megapikslami. 8 mega w klasie średnio-amatorskiej to naprawdę luz, a 10 to komfort całkowity. Przy ocenie nowości skupię się raczej na ocenie: AF, wizjer i ISO. Tutaj Olek ma pole do popisu i mógłby mnie czymś zaskoczyć. Gdyby tak przegonił d80, zachowując zalety dotychczasowych modeli e-sistema, to będzie wypas. Tak czy siak czekam na PMA 2009 :mrgreen: Nie ma jakiś przecieków co będzie konkretnie za dwa lata na PMA?
Ciekawi mnie też jak wybrnie Olek z przywiązania się do stałej wielkości matrycy. W sumie dla mnie to nie jest problem, no ale presja ze strony konkurencji może być nie do zignorowania.
zigger - 07-02-07 02:15
Żywe zainteresowanie wirtualnym sprzętem trwa (i dobrze!), ale PMA (podobnie jak inne przelomowe wydarzenia w dziedzinie obrazu), to nie tylko liczby i detale, AFy i rozmiary... A gdzie prezentacje, mini-plenerki, wystawy? Tyle osób naprodukowalo sie w tym temacie, ale nikt chocby nie wspomnial, ze chcialby sie tam osobiscie i fizycznie znalezc -rozumiem, ze niekoniecznie trzeba zaraz jechac, bo to szmat drogi, chodzi o samą chęc ;-) Biedny aspekt estetyczny??? :razz: PS.Ciekawe czy bedzie atak jakiegos sprzętowca? Moze nie zjedzą :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
blady - 07-02-07 02:34
Zigger, ostatnio na photokinę ekipa się wybrała, wrócili z pustymi rękami, tylko jakiś projekt przywieźli zza szyby, to teraz nikt się nie pcha na sympozja, na których może się objawić tylko paleta znanych kompaktów w nowym odcieniu fuksja :razz:
KaarooL - 07-02-07 07:41
noo, głupio tak się wybrać jeśli nie ma pewności że będzie coś grubszego niż kompakty i zabawkowe lustra.
grizz - 07-02-07 07:44
Pewność raczej jest :)
O czym my tu gdybamy?
e410 będzie i 12-60... :) I pewnie jeszcze 2 puszki.
blady - 07-02-07 08:22
grizz, teraz jesteśmy szczebel wyżej w rozwoju. Nie o to chodzi, co będzie tylko, jak będzie. ;)
sliwka - 07-02-07 09:46
8 megapixeli w zupełności wystarczy, E-400 przy 10 zaczął jeszcze bardziej szumieć.
Magus - 07-02-07 10:04
To zalezy komu dla mnie teraz 10 to minimum. Ucieszyłbym się dopiero z 12 mpix szumiących o 50% mniej niż E-1 z dynamiką więszką o 1Ev - mam nadzieję, że technologicznie to już możliwe.
sliwka - 07-02-07 10:09
Magnus czuje, że masz pragnienie na Canon EOS 1Ds Mark II.... :roll: Napisz kiedy masz urodziny, a co mi tam...trzeba sobie pomagać :mrgreen:
Magus - 07-02-07 10:18
Nie pogardziłbym tym canonem ;)
Jednak aż takiego "draba" mi nie trzeba - szkła zuiko mnie zadowalają tak cenowo jak jakościowo więc wolę zostać w Olystajni tylko z puszką klasy E-1 - u olka to niby pro, ale tak naprawdę przy założeniu, że pro to jest 1ds MK II i Huski 31' nowy olek nawet za 10 000 będzie semipro ;)
sliwka - 07-02-07 10:32
A mi sie wydaje (może myśle troche naiwnie) ,że to jest troche jak gra na giełdzie. Że Ci co sie wycofają ze stajni, będą żałowali (sam sie zastanawiałem). Olympus w końcu zadba o wszystkich swoich konsumentów. Trwa to troche długo, ale tak jak piszą, Olek jak coś wypuści to jest dopracowane w 100%, wykonanie na poziomie itd. W sumie u Olympusa będą dręczyły cały czas te szumy , bo nie sądze, żeby powolność zapisu w zdjęciach seryjnych przeszkadzała zbyt wielu ludziom.
Magus - 07-02-07 10:34
Mnie te szumy nie męczą osobiście zbytnio, wolałbym lepszą dynamikę niż mniejsze szumy. Albo nawet lepszą dynamikę świateł, niech tam sobie cienie zostaną jak są.
lessie - 07-02-07 10:37
Cytat:
Mnie te szumy nie męczą osobiście zbytnio, wolałbym lepszą dynamikę niż mniejsze szumy. Albo nawet lepszą dynamikę świateł, niech tam sobie cienie zostaną jak są.
poważnie? ja jakoś chyba do świateł przyczepić się nie mogę, za to w cieniach chciałbym więcej "odcieni". :| hmmm....
Magus - 07-02-07 10:50
Mnie w cyfrze bolą wypalone światła przy fotografii w słońcu.
W S3pro na wybranym Wide jest tak jak chciałbym miec w olku, ale to raczej narazie niemożliwe.
lessie - 07-02-07 10:57
to tak naprawdę chcemy tego samego... :D ;) ja po prostu zwykle przy mocnym świetle biorę pomiar (nawet punktowy) na najjaśniejszy punkt i cienie wychodzą mi bez przejść prawie...jesli jest spory dysonans tonów - a tak bywa w 99% przypadków. chociaż ja lubię takie fotki, gdzie w cieniu pozostaje większość twarzy...kiedyś kiedyś oglądałem trochę fotek starszych mistrzów z Afryki - portrety tamtejszych dzieciaków i kobiet w dużym kontrastowym oświetleniu. Zwykle widać było kawałek oświetlonej najmocniejszym światłem twarzy i cała reszta w cieniu.
Magus - 07-02-07 11:04
Może w nowym E-x zostanie dodane potwierdzenie ostrości ze szkłami manualnymi??
blady - 07-02-07 13:19
Sliwka - daj spokoj Magusowi. Ja mam urodziny za kilka dni. Zeby Cie nie fatygowac osobiscie, przyślę do Ciebie kuriera po odbiór. Trza se pomagać. :mrgreen:
Magus, potwierdzenie to nie u Olka. Olek nie ma szkieł które można wprost podpiąć do korpusu (to znaczy szkła są które można podpiąć ale chodzi mi o te z innej epoki ;) ).
blady - 07-02-07 14:16
rezon - fotograf forumowy, pasjonat i do tego hobbysta, to najbardziej wymagający klient, ponieważ jest najlepiej zorientowany w tym co jest, będzie i co potrzebuje. Stąd tak wysokie wymagania na miarę Mk.
A ja uważam, że Mk jest nie teges, bo taki sprzęt nie nadaje się na wycieczki bez tragarza. A nie widziałem żeby Canon miał funkcjonalność "tragarz" w ofercie. :D
luc4s - 07-02-07 14:32
Czemu się nie nadaje? Na pewno bardziej niż te wszystkie plastikowe zabawki Canona klasę niżej. Dla mnie to, że E1 jest metalowy jest dużą zaletą, nawet kosztem wagi, bo już mi się zdarzyło kilka razy w coś przywalić :)
A co do PMA jak już pisze w tym wątku, to na następcę E1 z rok pewnie mnie nie będzie stać, jednak myślę kupić coś mniej szumiącego głównie do ZD50 mm, bo ostatnio uwielbiam światło zastane, jeszcze jak by miał LV to by było świetnie, czyli taki E410, a E1 używać jako body do zadań ekstremalnych i do pozostałych szkieł, 5 mpix dla mnie mało nie jest na moje potrzeby, tylko ten szum....
cra3y - 07-02-07 16:56
tu jest plan pierwszego pietra PMA
olek sie ulokowal obok canona, ktory tym razem swietuje 70dziesiocelecie powstania jak i 25lecie systemu EOS ....
zwroccie uwage na powierzchnie wykupione przez roznych producentow
zibi1303 - 07-02-07 18:27
Cytat:
Ale zdjęcia robi piękne :D
nieprawda, piękne zdjęcia robi fotograf. Widziałem kilka fotek ze smarka i były gorsze niż niejedno moje z mojego Sp500 ;)
KaarooL - 07-02-07 21:29 cra3y:
z jednej strony OLEK ma dobrą miejscówkę (obok FUJI i kamunia), z drugiej dziwi fakt że nie zmontowali wspólnego frontu z Panasem...
Lakuta - 07-02-07 22:04
Cytat:
cra3y:
z jednej strony OLEK ma dobrą miejscówkę (obok FUJI i kamunia), z drugiej dziwi fakt że nie zmontowali wspólnego frontu z Panasem...
a dlaczego mieli zrobić z Panasem, to przecież osobne firmy? na razie nikt nikogo nie wchłonął więc nie ma sensu się zlewać w jeden organizm. Fajnie , że Olek aspiruje do takich miejsc i powierzchni jak Canon, obok wejścia. To w końcu najdroższe lokalizacje. Gdyby miano tam pokazywać tylko wydmuszki to inwestycja nie miałaby sensu. Nadzieja rośnie :)
YxasoR - 07-02-07 22:40
Już nie mogli poczekać aż wrócę i coś zagdybię :razz: Czekam :mrgreen: :mrgreen:
grizz - 08-02-07 07:33
Cytat:
at least 10 Mp, 11 points of putting to fire, 5 fps, LV, SSWF, innovative sensor n-MOS
hmm w sumie jak na ta klasę to przydało by sie min 12mpix 11 pkt AF - wreeeeeszczie 5fps :/ hmm znów troszkę mało - jeżeli myślą plasować ją w najwyższym segmencie :/
nowy sensor - ciekawe
Cytat:
12-60 f2.8-4
potwierdza się
Cytat:
170-500 f5
hehe ale lufa :) choć 5 troszkę ciemnawa, ale może cena będzie za to ok.
lessie - 08-02-07 07:41
eh....marzy mi się...zwłaszcza z tą lufą...ale szczerze powiem: nie podoba mi się ta makieta, lekko kosmiczna jest a ja z kolei jestem tradycjonalistą. 12-60 z takim światełkiem to całkiem rześka propozycja - kompletnie rozwiązuje problem tych co chcą 11-22 i 14-54 bo o te 2 mm chyba nikt nie będzie płakał
P - 08-02-07 08:33
Jeśli potwierdzi się arrival a 12-60 f2.8-4 to już wiem, że go nie kupię, chyba, że za 1kPLN :twisted: Kto jeszcze zostaje z 14-54?
grizz - 08-02-07 08:38
Ja. :)
Jeżeli ktoś ma 14-54 to raczej nie ma sensy wymieniać na 12-60, lepiej kupić 50 mm :D
lessie - 08-02-07 08:48
no bo to raczej alternatywa dla tych co mają 14-45 do wymiany na półkę wyżej albo tych co chcieliby mieć 11-22 i 14-54, wtedy ma to sens
tomek s - 08-02-07 08:55
hmmm to znaczy, że nie pojawią się te tanie używane 14-54 :? , chociaż jak ten 12-60 będzie po rozsądnej cenie to zawsze trochę szerzej do ladszawcików :D
grizz - 08-02-07 08:58
Jest tak jak pisze lessie
jeżeli ktoś ma 14-45 to 12-60 jest idealne :D
lessie - 08-02-07 08:59
myślę że tani nie będzie jesli będzie wykonany jak 14-54...parę setek droższy pewnie od krótszego brata ( oby tylko parę )
Magus - 08-02-07 09:57
Cytat:
"Body in resistant magnesium to the rain, view-finder and pentaprisma completely redesigns to you in order to guarantee a cover of wide and comfortable inquadratura (Hyper High point)"
Kto mi powie w czym ta zmian? Tzn co to jest "Hyper High Point" ?? Nie chodzi mi o tłumaczenie językowe tylko technicznie co to jest?
Cytat:
innovative sensor n-MOS
Brzmi ciekawie, jesli to rozwinięcie LiveMOS znanego z E330 to może być nieźle.
cra3y - 08-02-07 09:59
Cytat:
Kto mi powie w czym ta zmian? Tzn co to jest "Hyper High Point" ?? Nie chodzi mi o tłumaczenie językowe tylko technicznie co to jest?
pewnie chodzi o wysoki punkt oczny - tzn nie bedziesz musial sie wciskac w okular aparartu, zeby zobaczyc cala matowke - w E1 jest wysoki punkt oczny i nawet okularnicy sa w stanie (w okularach) ogarnac matowke, natomiast np w E300 juz jest mniejszy
Magus - 08-02-07 10:16
Generalnie to spowoduje, że obraz w wizjerze będzię większy? Czy nie?
fotomic - 08-02-07 11:05
Cytat:
Generalnie to spowoduje, że obraz w wizjerze będzię większy? Czy nie?
innymi slowy, jak zerkniesz w tę dziure to będziesz miał lękk przestrzeni :D
Magus - 08-02-07 11:07
Oby ;)
C+ - 08-02-07 20:16
Cytat:
Generalnie to spowoduje, że obraz w wizjerze będzię większy? Czy nie?
Pewnie porównywalny do FF :twisted: ;)
pietro77 - 09-02-07 18:48
Cześć Przymierzam się do kupna jakieś większej karty, tylko tak mnie tknęło - jak myślicie, Olek zostanie przy CF, czy też w nowych modelach należy oczekiwać innego typu karty? pozdrawiam
cra3y - 09-02-07 18:49
jak pojdzie w xD to bedzie to poczatek konca Olka - nie sadze, zeby sie odwazyli - conajwyzej w SD
suchar - 09-02-07 19:07
To 12-60 to rzeczywiscie interesujace szkielko. Takie polaczenia 11-22 i 14-54 (nawet bardziej, bo gorna ogniskowa to 60). Dla kogos kto ma 14-45 i chcialbym miec i 11-22 i 14-54 to idelana propozycja. Ten 1mm roznicy... Ile to wlasciwie jest? O ile wiecej (jesli by ktos byl to w stanie wytlumaczyc/zobrazowac) terenu ogarnie 11-22 od 12-60? Jest tu jeszcze kwestia kata widzenia zapewne, ktorego nie znamy (chyba), wiec pewnie na moje pytanko narazie nie da sie odpowiedziec. Coz, zobaczymy po PMA :) Pzdr
dog_master - 09-02-07 22:42
Tylko pewnie cena bedzie wysoka... Heh, gdyby nawet tylko 2,5k to biore od reki :D
konopia - 10-02-07 10:55
nowe puszki ze stabilizacją?
stabilizacja w body = mechaniczna stabilizacja matrycy matryca skacze sobie w różnych kierunkach, tak by przeciwdziałać ruchom zestawu szkło+body
i tu mam pytanie czy coś takie jest możliwe w nowych produktach olympus'a, zwrócił mi na to uwagę kumpel Minolciarz (kmz tego co kojarzę nie ma żadnego szkła na APS, wszystkie mogą pracować z ff, pentax chyba też)
ruchy matrycy są rzędu milimetrów, czy jest na to zapas w "kole obrazowym" (nie wiem jak to nazwać fachowo) rzucanym przez obiektyw, na rysunkach widać ciasne dopasowanie, czy nie będzie tak że przy takim patencie będzie "piękna" winieta i pogorszenie jakości obrazu po bokach?
Czy olympus na etapie wymyślanie systemu w ogóle pomyślał o zapasie kilku mm na ruchy matrycy?
Czy może pisze kompletne głupoty?
fotomic - 10-02-07 11:03
Cytat:
nowe puszki ze stabilizacją?
stabilizacja w body = mechaniczna stabilizacja matrycy matryca skacze sobie w różnych kierunkach, tak by przeciwdziałać ruchom zestawu szkło+body
i tu mam pytanie czy coś takie jest możliwe w nowych produktach olympus'a, zwrócił mi na to uwagę kumpel Minolciarz (kmz tego co kojarzę nie ma żadnego szkła na APS, wszystkie mogą pracować z ff, pentax chyba też)
ruchy matrycy są rzędu milimetrów, czy jest na to zapas w "kole obrazowym" (nie wiem jak to nazwać fachowo) rzucanym przez obiektyw, na rysunkach widać ciasne dopasowanie, czy nie będzie tak że przy takim patencie będzie "piękna" winieta i pogorszenie jakości obrazu po bokach?
Czy olympus na etapie wymyślanie systemu w ogóle pomyślał o zapasie kilku mm na ruchy matrycy?
Czy może pisze kompletne głupoty?
stabilizacja będzie, tak jak już napisano a jak olympus pomyśłał to Ci nie powiem, zobaczysz po PMA jak pomyślał. narazie nikt tego nie wie poza samym olympusem
KaarooL - 10-02-07 11:08 konopia:
o te kilka mm zapasu bym się nie martwił. wiele można powiedzieć o (ostatnio dziwnych) ruchach OLKA, ale na pewno nie to że nie planują na kilka lat do przodu. winieta w OLKACH praktycznie nie istnieje - czasem malutka po rogach, zobacz co się dzieje w tym temacie u konkurencji... masakra.
C+ - 10-02-07 16:13
Cytat:
nowe puszki ze stabilizacją?
stabilizacja w body = mechaniczna stabilizacja matrycy matryca skacze sobie w różnych kierunkach, tak by przeciwdziałać ruchom zestawu szkło+body
i tu mam pytanie czy coś takie jest możliwe w nowych produktach olympus'a, zwrócił mi na to uwagę kumpel Minolciarz (kmz tego co kojarzę nie ma żadnego szkła na APS, wszystkie mogą pracować z ff, pentax chyba też)
ruchy matrycy są rzędu milimetrów, czy jest na to zapas w "kole obrazowym" (nie wiem jak to nazwać fachowo) rzucanym przez obiektyw, na rysunkach widać ciasne dopasowanie, czy nie będzie tak że przy takim patencie będzie "piękna" winieta i pogorszenie jakości obrazu po bokach?
Czy olympus na etapie wymyślanie systemu w ogóle pomyślał o zapasie kilku mm na ruchy matrycy?
Four Thirds – cztery trzecie odnosi się do standardowej w systemie średnicy okręgu obrazu: 33.87mm lub 4/3 cala. Koło to stanowi obszar światła podającego przez obiektyw na płaszczyznę ogniskowej.
Aby uniknąć zniekształceń (dystorsji) i interferencji, jedynie około 2/3 obszaru wewnątrz koła obrazu powinno być zarezerwowane dla sensora. To właśnie dlatego sensor w systemie Olympus’a ma średnicę wynosząca około 25mm.
Matryca w 4/3 ma wymiar 13x17,3mm co da przekątną 21,6mm - więc sam zobacz ile jest miejsca.
Andrzej100 - 10-02-07 18:31
Zuiko 14-54/2,8-3,5 ma wyraźną winietę z E1 bez "dodatkowych" ruchów stabilizatora.
willow32 - 10-02-07 18:34
Cytat:
Zuiko 14-54/2,8-3,5 ma wyraźną winietę z E1 bez "dodatkowych" ruchów stabilizatora.
Andrzejku widac Ci się trafił jakiś wadliwy egzemplarz bo u mnie winietką praktycznie nie występuję a jeżeli już to jest tak mała że wręcz pomijalna :))
cra3y - 10-02-07 18:39
Cytat:
Zuiko 14-54/2,8-3,5 ma wyraźną winietę z E1 bez "dodatkowych" ruchów stabilizatora.
zwlaszcza jak wywola sie ACR z DNG ( po konwersji + wywolaniu w narzedziu, ktore umozliwia pracy na wszystkich pixelach z rawa) lub dcrawem
Andrzej100 - 10-02-07 18:43
Cytat:
Cytat:
osiołek - 10-02-07 19:47
Cytat:
nowe puszki ze stabilizacją?
ruchy matrycy są rzędu milimetrów
nie wydaje mi się. mam kompakta z matrycą 1/1,7 i zdjęcia poruszone oglądane na ekranie komputera charakteryzują sie tym, ze gwiazdka na niebie, zamiat być małą kropeczką staje sie linią o długości 1 - 2 cm. gdyby jej ruch na matrycy wynosiłby kilka mm, to zjechałaby mi ona z góry obrazu na sam dół.
KaarooL - 10-02-07 21:17
potwierdzam że ZD14-54 winietuje na brzegach, ale w 95% przypadków jest to niewidoczne. ZD7-14 też pewnie winietuje i co z tego? przecież na co dzień nie pstrykamy białych kartek ani czystego nieba na pełnym otworze...
konopia - 10-02-07 22:10
Cytat:
nie wydaje mi się
obejrzyj film z tej strony http://www.dpreview.com/reviews/minoltadimagea1/ pokazujący jak trzęsie AS w A1, olek chyba ma matrycę o 4 razy większej powierzchni.
suchy10 - 10-02-07 22:47
Panowie i Panie...posiadam 14-54mm i kusi mnie jeszcze szeroki kat. Lepiej poczekac na PMA, czy od razu skusic sie o 11-22mm (7-14 z powodów finansowych odpada). Czy oprócz tych dwóch obiektywów, które wg wiekszosci na bank pojawia sie na PMA jest szansa na jakis "szeroki kat" w ludzkiej cenie? Nie jestem skory do sprzedazy 14-54mm i kupna 12-60mm, podejrzewam ze cena bedzie "odpowiednia" dla tej klasy szkła. Moze istnieje jeszcze jakas alternatywa?
KaarooL - 11-02-07 10:24 suchy10:
nie ma alternatywy. kompromisowe 3mm mniej za ludzki kesz albo mordercze 7mm mniej za morderczy kesz.
bardzo szerokie kąty mają to do siebie że nie tanieją bo adresowane są do konkretnej grupy osób. takie coś kupuje się do wnętrz, architektury czy grubych widoczków.
11-22 jest niezły i możliwe że ciut potanieje jeśli faktycznie wyjdzie 12-60... 7mm to jeszcze inna bajka...
Dempsey - 11-02-07 15:51 Osiołek ja też ciekaw jestem pelenga... interesowałby mnie taki test: 7-14 z tego samego punktu na kolejnych milimetrach, czyli 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 i do porównania "odrybiony" ;-) Peleng (znaczy się po skorygowaniu beczki) - ciekaw jestem ile z 8mm po skorygowaniu i obcięciu by wyszło... jeśli koło 9-10 to byłaby gra warta świeczki, jeśli nie to tylko czekać na 12-60 :-)
Michu (Pentax) - 11-02-07 15:57
Peleng po skorygowaniu beczki?! Pomijając fakt, że w ten sposób tracisz jego atut, to jakość takiego zdjęcia będzie raczej tragiczna.
KaarooL - 11-02-07 16:43 Dempsey:
jak pogoda poprawi się w któryś weekend, to zrobię takie fotki: od 7 do 14 mm co milimetr. z jednego miejsca, na statywie.
Dempsey - 11-02-07 17:06
Z góry dzięki Kaarool :-) Michu (Pentax) jak się nie ma co się lubi to się lubi co się ma ;-) nie każdy i nie zawsze lubi efekt rybiego oka i jeśli nawet wiąże się to z utratą jakości może być tańszą alternatywą niż 7-14... a zawsze będzie to jakiś szeroki kąt. Na zdjęcia do internetowych galerii, czy też do formatu 15x21 na pewno wystarczy - a w stocki i tak się nie bawię, bo za cienki w uszach na to jestem :-)
YxasoR - 11-02-07 21:32
To odliczamy. Ten miesiąc ma tylko 28 dni więc nie narzekajmy :razz: 12-60, E-#, E-410, E-30 już same nazwy dają tyle do myślenia :mrgreen:
Magus - 12-02-07 11:12
Najbardziej E-x
Szperam sobie w sieci ale nie ma nowych "przecieków" b, nawet zgrabnego "fejka" nikt nie puścił w tym roku ;(
andytown - 12-02-07 11:53
zauważyliście ze na dpreview sp-550 ma 3 oglądalność....
olek nie miał tak od czasów e-10:) - no nieźle:D
KaarooL - 12-02-07 11:57 andytown:
lud pragnie zooooomu... gdyby ten model miał ze 4MPIX to obraz byłby znośny, w obecnej postaci dziwnie to jednak wygląda (jak 3MPIX interpolowane w górę)...
Magus - 12-02-07 12:05
Kiedyś była tak zasada "im dłuższy zoom tym gorsza jakość, chyba, że szkło kosztuje ponad 10 000$"
Rafał Czarny - 12-02-07 12:20
Cytat:
Kiedyś była tak zasada "im dłuższy zoom tym gorsza jakość, chyba, że szkło kosztuje ponad 10 000$"
Ta zasada chyba nadal obowiązuje.
The z00m - 12-02-07 12:25
Cytat:
Cytat:
andytown - 12-02-07 12:25
tylko jest jeszcze jedna zasada,,, czym mniejsza matryca tym łatwiej zrobić dobrej (akceptowalnej jakości zoom)...
ostatnio znalazłem katalog.. aparaty kompatkowe 1999 roku,,, zoomy typy 38-160 to był wypas - jasność --- tutaj grubo:) F:5,6 - 11
więc popatrzcie na to tak 28-500 F:2,8 -4,5:D
Magus - 12-02-07 12:28
Zoomu powyżej krotności 4 to bym nie kupił. 14-54 to już na granicy tak jak 50-200 - zresztą jak coś jest do wszystkiego to jest do niczego.
Nie można mieć jednego szkła, najlepiej 11-500 a do tego by było małe i jasne i lekkie i oczywiście optycznie doskonałe :D
andytown - 12-02-07 12:36
Magus - oczywiście masz racje.... sp-550 jest dla kogo innego.... ważne aby tłukąc sp-550 olek zarabiał kasę ,, na nasze wymarzone big E:)
taka była puenta mojego wtrącenia
Magus - 12-02-07 12:38
W tym sensie to ... życzę milionów sprzedanych egzemplarzy :D
YxasoR - 12-02-07 21:41
Cytat:
Lustro od Leici w systemie 4/3 i z przejściówką na Leica R :?: http://www.fotopolis.pl/index.php?n=5454
Czyli poważnie się zaczyna dziać
Andrzej100 - 12-02-07 22:04
Cytat:
Cytat:
suchar - 12-02-07 22:20
I znowu jakis pesymizm. Poczekajmy do PMA i tam sie wszystko okaze. A jak Leica na PMA pokaze cos nowego, wlasnego? To tylko niecaly miesiac, wrzucmy troche na luz... Pzdr
YxasoR - 12-02-07 22:24
Cytat:
I znowu jakis pesymizm. Poczekajmy do PMA i tam sie wszystko okaze. A jak Leica na PMA pokaze cos nowego, wlasnego? To tylko niecaly miesiac, wrzucmy troche na luz... Pzdr
Na pewno coś szykują, nawet niektórzy doszukiwali się podobizny makiety E do jakiegoś starego modelu Leici. Może to to będzie...
Andrzej100 - 12-02-07 22:31
Cytat:
I znowu jakis pesymizm. Poczekajmy do PMA i tam sie wszystko okaze. A jak Leica na PMA pokaze cos nowego, wlasnego? To tylko niecaly miesiac, wrzucmy troche na luz... Pzdr
Nie pesymizm - realizm.
C+ - 13-02-07 07:08
Cytat:
Cytat:
Magus - 13-02-07 10:10
Cytat:
Cytat:
andytown - 13-02-07 10:22
A według mnie wniosek jest taki, że należy się spodziewać - nie szybko - nowego kanciastego lusterka z kropką pod 4/3
Andrzej100 - 13-02-07 11:35
Cytat:
Cytat:
Lakuta - 13-02-07 22:11
przejściówką na leica r bym się nie ekscytował. Chyba , że ktoś ma do wydania po 12 tysięcy od sztuki szkła
YxasoR - 13-02-07 22:32
Cytat:
Cytat:
C+ - 14-02-07 07:36
Cytat:
Cytat:
Magus - 14-02-07 09:13
Cytat:
Cytat:
Rafał Czarny - 14-02-07 09:40
Panowie, nie piętrzcie cytatów proszę.
Magus - 14-02-07 10:44
Tak jest tylko od jakiego poziomu zaczyna się piętrzenie?
Lakuta - 14-02-07 14:37
od 4 do kwadratu :)
Rafał Czarny - 14-02-07 15:10
Ja myślę, że piętrzyć można w granicach zdrowego rozsądku (cokolwiek to znaczy) :D . Po prostu źle się czyta kiedy jest nawał wielgaśnych postów, gdzie nowa treść to jedno zdanie.
Rafał Czarny - 14-02-07 15:53
Niestety, system 4/3 nie okazał się rewolucyjny. Ale trzyma się, choć wielu wróżyło mu śmierć.
Ubawił mnie entuzjazm z jakim dziennikarzyk opisał premierę E1 - przejechał się chłopinka na koszt Olympusa do Amsterdamu, gdzieś po drodze zgubił krytycyzm :D .
willow32 - 14-02-07 16:10
Cytat:
Niestety, system 4/3 nie okazał się rewolucyjny. Ale trzyma się, choć wielu wróżyło mu śmierć.
Ubawił mnie entuzjazm z jakim dziennikarzyk opisał premierę E1 - przejechał się chłopinka na koszt Olympusa do Amsterdamu, gdzieś po drodze zgubił krytycyzm :D .
Jak dla mnie jest rewolucyjny i jestem przekonany że nie zginie :)
W jakim innym systemie flagowe puszki mogą używać średnio zamożni amatorzy?? :P
Rafał Ty też w tej chwili nie jesteś obiektywny, zapominasz że kiedy wchodziłą E-1 to naprawdę była świetna maszyna, nadal jest choć teraz kiedy rynek został zalany plastikowymi zabawkami z 10mpxlowymi matrycami to może już nie robi takiego wrażenia. Ja jednak zawsze będę pod jej wrażeniem :)
Rafał Czarny - 14-02-07 16:26
Willow, właśnie dzięki temu, że nie okazał się systemem rewolucyjnym (bardzo marnie jak wiadomo sprzedawał się E1) możemy mieć te świetne puszki (mam na myśli E1) za tak małe pieniądze.
Ja też myślę, że system nie zginie.
zigger - 14-02-07 17:08
W tej notatce, byla wzmianka o przedstawicielu Olympusa na Polske czyli firmie Euro-Color. Jak wowczas wygladala sprzedaz i podejscie marketingowe tej firmy?
RadioErewan - 14-02-07 17:20
Cytat:
W tej notatce, byla wzmianka o przedstawicielu Olympusa na Polske czyli firmie Euro-Color. Jak wowczas wygladala sprzedaz i podejscie marketingowe tej firmy?
Podejście marketingowe było dramatyczne. Równie dobrze mogły to by być ziemniaki, byle się sprzedawały. Pozdrawiam
RadioErewan - 14-02-07 17:24
Cytat:
W powiększonym fizycznie rozmiarze matrycy i nową linnią szkieł pod nią To byloby to na co wielu czeka . Wykosi konkurencję raz dwa. Samo najlepsze w jednym. Porządna jakość wykonania, legendarna trwałość, wzorowa ergonomia i matryca w normalnym rozmiarze, albo ciut większa niż u konkurencji. Tak na zapas, żeby nie ograniczała na przyszłość jak jest teraz.
Hehe, ty masz chyba na imię Andrzej.
Pozdrawiam
willow32 - 14-02-07 17:27
Cytat:
Cytat:
Rafał Czarny - 14-02-07 18:25
Cytat:
Cytat:
Andrzej100 - 14-02-07 18:48
Cytat:
Ja stawiam, że do 2 lat wyjdzie Pełnoklatkowa lustrzanka cyfrowa Leica R współpracująca ze wszystkimi starszymi szkłami z tego systemu.
To juz parę lat temu zrobił inny wspaniały producent pochodzący z Germanii - Contax, tylko czym się to skończyło?