RadioErewan - 01-02-07 21:13
Cytat:
W gdybaniu nt. kwadratowego sensora nie uwzględniliście faktu iż wszystkie dotychczasowe obiektywy były optymalizowane jednak do matrycy mniejszego formatu. Wobec tego według mnie to gdybanie jest nieco bez sensu. Gdyby Olek myślał o kwadracie już w założeniach systemu to myślę, że mielibyśmy taką matrycę na dzień dobry.
W założeniach w projekcie four thirds jest jeden podstawowy problem. WIelkość pojedynczego fotosajtu jest najmniejsza wśród lustrzanek. Moich zaściankowych dywagacji wersja 1: Projektanci systemu byli zbytnimi pesymistami i nie przewidzieli faktu, że matryce staną się bardzo szybko o wiele tańsze od założeń 4/3. W takiej sytuacji wielkość sensora przestaje być największym kosztem w produkcji i można szaleć. Wersja 2: Projektanci systemu byli zbyt wielkimi optymistami (znali postępy badań, których my nie znamy, a pozwalały patrzeć optymistycznie w horyzoncie 10 lat) i spodziewali się, że wielkość sensora nie przełoży się na problemy z szumem. Gdyby nie pierońskie sensory i osiągnięcia Canona w technologii CMOS, system Olka był by zupełnie inaczej oceniony (zwłaszcza na początku istnienia). Niestety, tak nie jest. Doczołganie się do średniej - szum jak z Nikona czy Minolty to jest jakiś tam sukces. Jednak owe firmy mają jeszcze odejście w kierunku klatki 36x24. "My" nie mamy. Dlatego też snułem kiedyś rozważania, jak w niekonwencjonalny sposób nieco zmniejszyć dystans powierzchniowy. Tak objawiła się ta kwadratowa idea. Nie uważam by była głupia. Dla puszki profi wydaje się całkiem ciekawa, bo też jest spora część fotografów, którzy bardzo sobie format kwadratowy ceni. Fakt, że 300 mm f/2.8 ma za tylną soczewką kurtynę prostokątną, ale widziałem wiele szkieł 4/3 i pamiętam tą zasłonkę tylko z jednego. Reszta powinna pracować poprawnie.
Pozdrawiam
Dag - 01-02-07 22:16
kwadratowa klatka byla by fajna, uchwyt pionowy baj baj :)
LubMich - 01-02-07 22:38
tylko nie nie pasował by kwadrat? kwadratów jak dotąd mam bardzo mało w kolekcji.. częściej zdarzało mi się ciąć do 2/3 albo jeszcze węższe.. lubię 4/3 ale kwadrat mnie raczej by nie usatysfakcjonował.. Zresztą E1 jak i następca lansowany był jako reporterski sprzęt.. szerszy kadr - a tym bardziej kwadrat zdejmuje dynamikę ze zdjęcia...
RE: piszesz, że 300mm miał kurtynę prostokątną - nawet brak takiej kurtyny nie gwarantuje, że szkła były zaprojektowane by wykorzystać tamto obecnie martwe pole.. Problem nie przystosowanie do kwadratu dotyczy też lamp błyskowych - błyskających w rytm 4/3 :D (ja nadal mam 2/3 o czym od czasu do czasu nieprzyjemnie się dowiaduje :D )
RadioErewan - 01-02-07 22:46
Cytat:
tylko nie nie pasował by kwadrat? kwadratów jak dotąd mam bardzo mało w kolekcji.. częściej zdarzało mi się ciąć do 2/3 albo jeszcze węższe.. lubię 4/3 ale kwadrat mnie raczej by nie usatysfakcjonował.. Zresztą E1 jak i następca lansowany był jako reporterski sprzęt.. szerszy kadr - a tym bardziej kwadrat zdejmuje dynamikę ze zdjęcia...
RE: piszesz, że 300mm miał kurtynę prostokątną - nawet brak takiej kurtyny nie gwarantuje, że szkła były zaprojektowane by wykorzystać tamto obecnie martwe pole.. Problem nie przystosowanie do kwadratu dotyczy też lamp błyskowych - błyskających w rytm 4/3 :D (ja nadal mam 2/3 o czym od czasu do czasu nieprzyjemnie się dowiaduje :D )
Idea że masz albo kwadrat 12 mpix, albo 4:3 10 mpix, cięte z matrycy 14 mpix... A co do szkieł - jak nie ma przeszkód na drodze światła (takich jak owe zasłonki) to musi działać - ma dawać pole obrazowe koliste. Jak tak nie jest, to AS w puszkach nie będzie wiertać za dobrze. Lampa - w związku ze zmniejszeniem podstawy w kwadracie chyba nie będzie tak tragicznie.
Pozdrawiam
LubMich - 01-02-07 22:57
przez zmniejszenie podstawy - tracę - przez dodatkowe 4 MPix które wykorzystuję tylko czasami dodatkowo płacę, wolał bym bez takich wynalazków..
RadioErewan - 01-02-07 23:15
Cytat:
przez zmniejszenie podstawy - tracę - przez dodatkowe 4 MPix które wykorzystuję tylko czasami dodatkowo płacę, wolał bym bez takich wynalazków..
Oh maj got! Jeszcze się taki nie narodził, co by wszystkim dogodził. Gdyby dla profi puszki różnica w cenie sensora wynosiła 50$ to nie jest chyba dramat (a to pewnie ten rząd wielkości). Do amatorskich aparatów bym tego nie daj bóg nie dawał, bo by trzeba robić specjalne oprogramowanie robiące okrągłe zdjęcia (wykorzystać całe opłacone koło obrazowe).
Pozdrawiam
LubMich - 01-02-07 23:24
hehe - wybrzydzajmy zanim pojawi się puszka - przynajmniej problemy są innej natury :D
ja zmykam spać Dobrej Nocy!
blacha - 01-02-07 23:40
Cytat:
Cytat:
zibi1303 - 02-02-07 00:31
blacha! za bardzo się napaliłeś i przez to łatwo irytujesz. Wyluzuj :), traktuj to z przymrużeniem oka ;). A ty lgrabun przywaliłeś tekst w stylu tego o wielu imionach :) W końcu tu wszyscy (lub prawie) gdybają, a jeśli coś wiesz to się podziel swą tajemną wiedzą. Sorki,ale przesadziłeś :razz:
Rafał Czarny - 02-02-07 08:29
Igrabun, wyluzuj. Ja też uważam, że przesadziłeś. Nie róbmy z tego sympatycznego forum bagienka.
C+ - 02-02-07 08:46
A ja nie chcę E-x, mi wystarczy E-5xx :D
Zastanawia mnie:
- czy E-4xx będzie miał bezprzewodowe sterowanie błyskiem?
- czy po PMA będzie wyprzedaż E330?
- czy po PMA ruszy się coś na rynku wtórnym?
- jakie cuda potrafi ta nowa matryca skoro tak długo ją dopieszczają?
- czy Panas pokaże obiektywy na PMA?
- czy będziemy pierwszym systemem z wyborem stabilizacji optyczna/matrycy?
Rafał Czarny - 02-02-07 09:08
Ja czekam na E-x, ale nie dlatego, że chcę go kupić teraz. Mam czym focić, więc mnie nie ciśnie.
Ale chętnie kupię następcę E1 za dwa lata, kiedy cena będzie niska. Więc im wcześniej się pojawi, tym wcześniej stanieje.
lessie - 02-02-07 10:11
należę do tego samego grona - w cenie premiery wątpię bym sobie pozwolił na jego kupno. Ale może właśnie najpierw taniutkiego 330? No i szkiełka, szkiełka, szkiełka...
motoko - 02-02-07 10:37
Cytat:
Ja czekam na E-x, ale nie dlatego, że chcę go kupić teraz. Mam czym focić, więc mnie nie ciśnie.
Ale chętnie kupię następcę E1 za dwa lata, kiedy cena będzie niska. Więc im wcześniej się pojawi, tym wcześniej stanieje.
No to Olympus ma przechlapane: 90% chętnych na E-XX chce go kupić w bliższej lub dalszej, ale jednak przyszłości - chętny zaraz po premierze jak na lekarstwo! Wzywam rodzimych Rockefellerów do gorączkowych zakupów zaraz po PMA! Ratujmy co się da!
RadioErewan - 02-02-07 10:38
Cytat:
No to Olympus ma przechlapane: 90% chętnych na E-XX chce go kupić w bliższej lub dalszej, ale jednak przyszłości - chętny zaraz po premierze jak na lekarstwo! Wzywam rodzimych Rockefellerów do gorączkowych zakupów zaraz po PMA! Ratujmy co się da!
Oferta będzie dużo większa jak tylko E-x. Każdy znajdzie coś dla siebie ;-).
Pozdrawiam
blady - 02-02-07 12:10
A mi się marzy nie koło, i nie kwadrat. Chciałbym wymienną matrycę. Jedna by działała w niskich czułościach z zarąbistą dynamiką, a druga by była uzyteczna w wysokim ISO. Zmieniałoby się skrzyneczkę zawierającą matrycę jak kartę CF. Nie wiem tylko dlaczego nikt jeszcze tego nie wdrożył.
Moje zadowolenie sięgnęło zenitu. Nie mam zamiaru pozbywać się aparatu, który robi dobre zdjęcia. Olek wysoko sobie stawia poprzeczkę i żeby "zmusić" mnie do zmiany na nowy model to musi być naprawdę spory krok na przód, a nie kręcenie się woku własnego ogona jak to inne firmy robią.
Jak już zmieniać to na lepsze i tak żeby sobie nie pogorszyć. Moim zdaniem Olek działa bardzo prężnie - przynajmniej na rynku aparatów dla amatora. Zobaczcie. Mam aparat którym robię zdjęcia. Jestem ze zdjęć zadowolony. Nie zdążyła się skończyć gwarancja na mój aparat, a będę miał możliwość zmiany na nowy model. W między czasie pojawiły się E-330, E-400. Gdybym potrzebował rozwiązań oferowanych przez te modele, to pewnie już bym je dawno miał. Ale ja nie potrzebuję LV, ani miniaturowego korpusu, na tyle żeby zmieniać aparat z tego powodu. Ciekawi mnie czy nowe aparaty, to będzie znacząca zmiana. Jak nie, to ja już myślę o następnym PMA 2009... :mrgreen:
ps nie bardzo rozumiem dlaczego dslr kosztują więcej niż slr, przed nadejściem ery cyfrowej. Zdjecia ładniejsze robią czy jak?
Lakuta - 02-02-07 12:16
Cytat:
Cytat:
Lakuta - 02-02-07 12:19
a tak w ogóle to wydaje mi się , że z E-X jest inny problem: pęd technologiczny. Już mamy dopieszczone cacuszko ,a tu wchodzi nowa matryca, nowa technologia wyświetlaczy, nowy procesor itd. W pogoni za doskonałym aparatem można nigdy nie zrobić gotowego produktu
Magus - 02-02-07 12:34
To jest problem z punktu widzenia konsumenta, ale czy firma takiej wielkości jak Olek na to patrzy? Cóż - czego by nie pokazali, jeśli będzie tak solidne jak E-1 to tylko należy się cieszyć :D
The z00m - 02-02-07 12:48
Cytat:
a tak w ogóle to wydaje mi się , że z E-X jest inny problem: pęd technologiczny. Już mamy dopieszczone cacuszko ,a tu wchodzi nowa matryca, nowa technologia wyświetlaczy, nowy procesor itd. W pogoni za doskonałym aparatem można nigdy nie zrobić gotowego produktu
Nie wiem jaki wpływ na poczynania Olympusa miała Photokina, ale wydaje mi się że znaczący. Firma ponoć miała kilka puszek przygotowanych. Przynajmniej na papierze (dwie z nich prawdopodobnie w wersjach prototypowych), a wstrzymała się z prezentacją. Czy powodem były problemy z dostawami nowych matryc czy dlatego, że inne firmy niczego ciekawego nie zaprezentowały czekając na PMA2007?
Podsumowując ten przydługawy wątek :mrgreen:
PMA2007:
E-410 (stabilizacja, LV i matryca od Panasa??) E-510 (stabilizacja, LV i matryca od Panasa??)
12-60/3,5-4,5 180-500/??-5,6 ???
Coś jeszcze :?:
W związku z sugestiami poprawiam podsumowanie o dalsze KONKRETY :mrgreen: W jabliższej przyszłości kilka następnych szkiełek oraz E-X.
Magus - 02-02-07 12:50
Najważniejsze:
E-X
grizz - 02-02-07 12:52
E-XX
:D
jps - 02-02-07 12:58
Cytat:
Cytat:
P - 02-02-07 13:07
Cytat:
...Nie mam zamiaru pozbywać się aparatu, któru robi dobre zdjęcia...
Amen! Cytat:
...żeby "zmusić" mnie do zmiany na nowy model to musi być naprawdę spory krok na przód
Myślę, że dobrym kryterium będzie jeśli ISO800 z E-X[X] == ISO200 z E-1 bez pogorszenia jakości obrazu. Za to warto było by zapłacić, nawet powyżej granicy bólu :D
Jeszcze jedna dygresja mnie "maszła" Jeśle ten nowy full-wypas DLSR będzie rzeczywiście miał wbudowanego gripa, to zawieszenie takiej cegły na szyi weekendowego amatora spacerującego z rodziną po parku będzie wyglądało, hmmm..... śmiasznie :?: :oops:
Magus - 02-02-07 13:13
Bo to nie aparat dla spacerujących po parku z rodzina ma być.
Nada się oczywiście, ale mało poręczny do tego celu chyba będzie :D
grizz - 02-02-07 13:17
Krde... z podpiętą Fl-50 mogłem spacerować całymi dniami, to z gripem tez by się dało ;)
Michu (Pentax) - 02-02-07 13:23
Cytat:
Jeśle ten nowy full-wypas DLSR będzie rzeczywiście miał wbudowanego gripa, to zawieszenie takiej cegły na szyi weekendowego amatora spacerującego z rodziną po parku będzie wyglądało, hmmm..... śmiasznie
Zapewne dlatego pojawiło się E400. Sam mam małego DLa i przymierzając się w przyszłym roku do zakupu K10D z pewnością nie sprzedam obecnego lustra. Zapasowe body zawsze się przyda - chociażby właśnie na okazjonalne deptanie trawnika w piękny letni weekend.
The z00m - 02-02-07 13:33
Cytat:
Jeszcze jedna dygresja mnie "maszła" Jeśle ten nowy full-wypas DLSR będzie rzeczywiście miał wbudowanego gripa, to zawieszenie takiej cegły na szyi weekendowego amatora spacerującego z rodziną po parku będzie wyglądało, hmmm..... śmiasznie :?: :oops:
Hmmm... a kto mówi, że to będzie puszka dla amatora? Chyba cały czas piszemy o E-X jako sprzęcie profi niezależnie od tego czy profi rzucą się na niego czy nie.
Amator może kupić sobie E-510 lub jeśli woli mniej gramów na pasku E-410.
P - 02-02-07 13:38
Cytat:
Bo to nie aparat dla spacerujących po parku z rodzina ma być.
No jasne, że nie, ale coś mi wygląda na to, że 90+% polulacji, która się na niego napaliła można by do powyższej grupy zaliczyć. A wszystko przez to, ze dostaliśmy E1 do łap za pół darmo (i obiektyw, nie wolno zapominać, że za bezcen nabyliśmy ekwiwalent eLki!) . Teraz życie już nigdy nie będzie takie samo... :D
Cytat:
Hmmm... a kto mówi, że to będzie puszka dla amatora
Nikt. E1 też nie był, ale na szczęście jest mój :mrgreen:
Magus - 02-02-07 13:51
Na tym gadaniu zejdzie nam pewnie do 8 marca ;)
Ciekawe jakie plotki krążą po innych forach :D
Na co czekają Nikniarze, Canonierzy, Pentaxowcy ??
Gdzieś czytałem, że Pentax pracuje nad średnim formatem cyfrowym, który ma być bardzo tani - ktoś cos o tym słyszał? Michu?
grizz - 02-02-07 13:55
hehe ale "gdybania na temat nowej lustrzanki"
to raczej nie pobijemy ;)
Magus - 02-02-07 14:16
Z tamtego gdybania nic dobrego nie wyszło ... od Olka ;) Z mojego punktu widzenia :)
Mam nadzieję, że tu napiszę w marcu
NARESZCIE BODY SKROJONE DLA MOICH POTRZEB
Wierzę, że tak będzie, wierzyłem i przed Photokiną, ale trzeba firmie dać drugą szansę.
grizz - 02-02-07 14:20
Cytat:
Wierzę, że tak będzie, wierzyłem i przed Photokiną, ale trzeba firmie dać drugą szansę.
byleby nie "do trzech razy sztuka" ;/
Magus - 02-02-07 14:52
Ten trzeci raz to by u mnie już nie był z Olkiem, po rozwodzie by było :d
grizz - 02-02-07 14:54
Znając życie to właśnie po rozwodzie pojawiłaby się puszka Twoich marzeń ;)
Magus - 02-02-07 15:00
Mogłoby tak być ;)
Ale my tak GaduGadu o Olympusie a może jakaś inna firma wypuści coś pod 4/3 co nas na kolana powali??
grizz - 02-02-07 15:06
Sigma z Foevonem ;p
No właśnie co tam u Panasonica słychać... ?
Magus - 02-02-07 15:11
Ja tak bardzo nieśmiale, sobie myślę, że chciałbym mieć coś jak R8 z matrycą 12 mpx i mocowaniem 4/3, ale..... cóż myślę, że na takie cacko to by mnie nie było stać.
Może Panas zrobi sam puszkę?
W Sigmę 4/3 to raczej nie ma co wierzyć, chciałbym jednak się mylić.
gary - 02-02-07 15:50
Cytat:
Ciekawe jakie plotki krążą po innych forach :D Na co czekają Nikniarze[...]??
czekamy na FF i jak wiesc gminna niesie nie doczekamy sie w tym roku bedzie jakis odmlodzony "s" , pare szkiel i tyle
Magus - 02-02-07 15:58
Jest szansa, że nikon w ogóle wejdzie w FF ??
gary - 02-02-07 16:10
na dzien dzisiejszy wszystkiemu zaprzecza ale kto wie co bedzie za rok dwa pare lat temu wydawalo sie ze FF w ogole nie bedzie dla ludu (i na tym zalozeniu powstal 4/3) jakos nie widze d3x z matryca aps bo co mieliby poprawic? znow algorytmy?
Michu (Pentax) - 02-02-07 16:13
Magus - o 645D słuchy chodzą już od dawna. Wg zapowiedzi, właśnie na PMA ma się odbyć premiera (na Photokinie pokazali makietę). Matryca dająca crop 1.3 z formatu 6x4.5cm (i tak jest dwukrotnie większa od małego obrazka) z rozdzielczością 18Mpxl. Co ciekawe - nie ma wymiennej ścianki, ale w serwisie będzie możliwość wymiany matrycy na większą. Opóźnienia wynikają z problemami z matrycą właśnie - miał ją robić Kodak - czyja w końcu zagości - nie wiadomo. Prawdopodobna cena to ok. 24.000PLN - czyli tyle, ile obecnie Canon 1Ds. Przy okazji - spekulanci twierdzą, że ewentualny K1D ma mieć również wymienną matrycę. A Pentaksowcy czekają głównie na premiery szkieł z silnikami ultradzwiękowymi: SDM. Te trzy - jak na razie - szkła to 16-50/2.8, 50-135/2.8 i 60-250/4. Wszystkie oczywiście uszczelnione. Formuła optyczna opracowana współnie z Tokiną, przy czym Tokina wypuściła już swój odpowienik - można poczytać recenzjętego szkła na Optyczne: http://www.optyczne.pl/index.php?tes...ywu&test_ob=59 Pentax pewnie dołoży swoje powłoki SMC, uszczelnienia i napęd. Zobaczymy. A co u konkurencji? Na forum Sony trwają spekulacje, czy już teraz pokaże się następca D7D i czy będzie puszka z Full Framem - co byłoby miłą konkurencją dla Canona. Dodatkowo w końcu Zeiss wypuścił szkła do tego systemu z AFem (i to, kurcze, piękne portretówki: 135/1.8 i 85/1.4) Canon zaś czeka na następcę 5D: 3D. Nie wiadomo czy wyjdzie. Za to może pokazać 40D jako następcę 30D. Ale na razie w tych dwóch obozach trwa cisza przed burzą. Zero wiarygodnych przecieków.
I tyle do zakomunikowania miałem jako tajemniczy Don Pedro - szpieg z krainy deszczowców.
Dag - 02-02-07 16:26
tez jestem ciekaw na co czekaja canoniarze, maja juz przeciez przycisk dajrekt print w polzawodowych korpusach, coz genialnego mozna jeszcze by dodac? ;)
suchar - 02-02-07 16:33
Oooo nie wchodzilem na forum kilka dni z racji bycia na wyjezdzie, a tu juz 19 stron :mrgreen:
Jak tak dalej pojdzie to do 8 marca bedzie rekord w dlugosci watku ;)
Targi, z tego co slychac, zapowiadaja sie bardzo ciekawie. Nareszcie. RE pisal, ze przez caly rok 2007, nie tylko podczas PMA beda premiery. Czyzby rok obfitosci? :) Czy inne firmy produkujace sprzet pod 4/3 tez maja cos ciekawego na PMA pokazac (pansloik, sigma)? Czy tylko Olek? (jesli to jest gdzies w tym watku, to przepraszam. Nie przeczytalem wszystkich 19 stron :) ) Pzdr
Michu (Pentax) - 02-02-07 17:11
Dag - chociażby drugi przycisk Direct Print - będzie stereo.
motoko - 02-02-07 17:15
Cytat:
Canon zaś czeka na następcę 5D: 3D. Nie wiadomo czy wyjdzie. Za to może pokazać 40D jako następcę 30D. Ale na razie w tych dwóch obozach trwa cisza przed burzą. Zero wiarygodnych przecieków.
I tyle do zakomunikowania miałem jako tajemniczy Don Pedro - szpieg z krainy deszczowców.
Bardziej prawdopodobny (wg słów znajomego Kamuniarza) jest 40D. Jaki będzie to skok w porównaniu do 30D jest taką samą tajemnicą jak dla nas E-XX
Rafał Czarny - 02-02-07 17:16
Wyczytałem, że S5Pro ma mieć system rozpoznawania twarzy. Co to za dziwaczny pomysł, żeby do zawodowego korpusu ładować taki wodotrysk :roll: . Mam nadzieję, że Olek nie wyskoczy z czymś takim.
grizz - 02-02-07 17:19
Cytat:
Cytat:
cra3y - 02-02-07 17:20
Cytat:
Wyczytałem, że S5Pro ma mieć system rozpoznawania twarzy. Co to za dziwaczny pomysł, żeby do zawodowego korpusu ładować taki wodotrysk :roll: . Mam nadzieję, że Olek nie wyskoczy z czymś takim.
pewnie jest to rozpoznawanie twarzy po zrobieniu zdjec - jedynie chyba sens tego rozwiazania jest redukcja czerwonych oczu w postprocesie ....
w malpach fujego jest przed - pomaga to w AF (ostrosc na twarz), w lustrze to se ne da (bez dodatkowego sensora itd itd)
motoko - 02-02-07 17:47
Cytat:
Skok w przypadku canona jest rtaczej jasny - kilka ulepszeń, kilka ficzerów, w sumie bez rewelacji
popatrz na zmiany 10d/20d/d30
Ale kiedyś trzeba zrobić małą rewolucję. Canoniarze podminowani chodzą i grożą zmianą systemu - na Nikona lub Pentaxa.
Michu (Pentax) - 02-02-07 19:14
Wiesz Motoko - z drugiej strony o takich zmianach mówią chyba jedynie onaniści sprzętowi. Gdybym miał Canona 20D, to z całą pewnością nie interesowałaby mnie zamiana na lepszą puszkę. Owszem - boli brak spota, ale to nie byłby powód do zamiany. To świetny aparat i stanowczo powinien starczyć na długo. Gdyby tylko moja obecna puszka miała szybszy/pewniejszy AF i trochę większy bufor - nie myślałbym o nowym modelu. W przeciwnym bowiem razie rodzi się pytanie: kolekcjonujemy coraz to nowsze puszki, czy robimy zdjęcia?
C+ - 02-02-07 19:28
Ja to myślę, o wątku "co wybrać 14-35 czy 12-60 (jasność vs. zakres) co wybrać?"
Oczywiście pod warunkeim, że cena będzie zbliżona ;)
grizz - 02-02-07 19:36
Cytat:
W przeciwnym bowiem razie rodzi się pytanie: kolekcjonujemy coraz to nowsze puszki, czy robimy zdjęcia?
KOLEKCJONUJEMY szkła ;)
c+
? jak co wybrać? To i to ;p te szkła raczej z sobą nie będą konkurować ;)
Michu (Pentax) - 02-02-07 19:56
Grizz - no niby tak. Ale u mnie to już chyba nie bardzo. Po długich i ciężko strawnych dywagacjach doszedłem do wniosku, co jest mi potrzebne. Dlatego ograniczyłem ilość szkieł o 30% i w chwili obecnej poluję na 3 brakujące słoiki. Po ich zdobyciu przestaje dla mnie istnieć temat szklarni. To po prostu jest nazbyt kaso/czaso chłonne i często ogranicza samą przyjemność focenia (np. zamiast wypasionego tele - wycieczka koleją transsyberyjską do Irkucka).
C+ - 02-02-07 19:58
Cytat:
Grizz - no niby tak. Ale u mnie to już chyba nie bardzo. Po długich i ciężko strawnych dywagacjach doszedłem do wniosku, co jest mi potrzebne. Dlatego ograniczyłem ilość szkieł o 30% i w chwili obecnej poluję na 3 brakujące słoiki. Po ich zdobyciu przestaje dla mnie istnieć temat szklarni. To po prostu jest nazbyt kaso/czaso chłonne i często ogranicza samą przyjemność focenia (np. zamiast wypasionego tele - wycieczka koleją transsyberyjską do Irkucka).
Ja planuję mieć 3 szkła docelowo, tylko cholera wie które :mrgreen:
Michu (Pentax) - 02-02-07 20:04
C+ - żadnych stałek?
C+ - 02-02-07 20:14
Cytat:
C+ - żadnych stałek?
50 jest za długa i za ostra, ale załatwia jednocześnie makro ;) Przez zapowiedzi PMA wszystko się pozmieniało, liczyłem na jasne 25mm - jak będzie 14-35 F2 to raczej obejdzie się bez stałek, no chyba, że 50tke na wyprzedaży. Wyjaśni się za miesiąc :mrgreen:
Dla mnie ZD 50mm to genialne szkło, ale liczę na coś innego - równie jasnego, lecz z 5 razy szybszym AF.
Smerf Maruda - 02-02-07 20:17
Cytat:
A ty lgrabun przywaliłeś tekst w stylu tego o wielu imionach :) W końcu tu wszyscy (lub prawie) gdybają, a jeśli coś wiesz to się podziel swą tajemną wiedzą. Sorki,ale przesadziłeś :razz:
Ileż można, no? Nowe targi - nowe nadzieje, jasna sprawa, ale, panowie - bo chyba nawet żadna z pań nie wzięła udziału w tej bzdurnej dyskusji - opanujcie się. Toż ta dyskusja to przerywane marudzeniemi pitolenie o czymś, o czym nie wiem, czy jedna osoba na tym forum ma blade pojęcie i wyrażanie pobożnych życzeń na temat wymiennych matryc, najlepiej o zmiennych kształtach, żeby zadowolić najbardziej wybredne gusta. A miejscami nie podparte *niczym* (no, naprawdę niczym!) o tym, w jaki to sposób Olympus może rywalizować z Canonem, Pentaksem i innymi firmami.
Jack - 02-02-07 22:28
Cytat:
...bo chyba nawet żadna z pań nie wzięła udziału w tej bzdurnej dyskusji ...
Nareszcie ktoś się odwołał do intuicji (kobiety są w tym lepsze :D ), a nie do plotek :D Święte słowa, idźmy fotografować (na ryby, na mecz, itp.), a co będzie, to i tak będzie następne ;) :D Jack
Karol - 03-02-07 03:36
Cytat:
Ja to myślę, o wątku "co wybrać 14-35 czy 12-60 (jasność vs. zakres) co wybrać?"
Oczywiście pod warunkiem, że cena będzie zbliżona ;)
cena i jakość optyczna (we wspólnym zakresie), budowa, wielkość, autofocus rozmiar filtrów, makro - różne mogą być kryteria... Dla mnie atrakcyjniejszy się wydaje 12-60. Jasność w szerokim obiektywnie IMHO ma drugorzędne znaczenie. Zresztą z tego co pisał Ojciec Dyrektor 12-60 nie powinien być ciemny. Na krótkim końcu 12 mm (24 eqv) jest dla mnie bardzo atrakcyjną wartością, podobnie jak cały zakres tego obiektywu 12-60 - niezwykle uniwersalne szkło - pejzaż, reporterka a i portret można strzelić... Obawiam się jednak (ala obawa ;-)) że 14-35 będzie nie tylko jaśniejszy ale i doskonalszy optycznie od 12-60 jak to na zoom o mniejszej krotniści przystało... W tym momencie jednak skłaniałbym się do 12-60...
Karol - 03-02-07 03:46
Cytat:
Cytat:
Lakuta - 03-02-07 15:28
tak to już jest z Canonami, co chwila niby coś nowego , a przesiadanie się na kolejne modele szczególnie w środku stawki dyskusyjne. Bardziej denerwujące jest to , że zawsze czegoś brak a to pomiaru punktowego a to wstępnego podnoszenia lustra i tak w koło. Olkowi trzeba przyznać , że stara się władować w sprzęt wszystkie możliwe udogodnienia.
LubMich - 03-02-07 15:37
@ktotek 14-35 to nie jest szeroki obiektyw.. i jego jasność dawać będzie b. wiele..
edit:
po przeliczeniu obiektyw da 28-70 a to nie jest zakres szerokiego obiektywu.. a jego jasność będzie pozwalała uzyskać małą głębie.. to nie jest przypadek 7-14 gdzie wszystko będzie ostre cały czas... (trochę wyolbrzymiam - ale chodzi o zasadę :D) a mniejsza przesłona pozwoli tylko na krótsze czasy...
grizz - 03-02-07 15:53
Możesz to napisac innymi słowami?
KaarooL - 03-02-07 20:40 Lubmich:
dobrze gadasz, 14mm to krótkie tele... takie trochę ciasnawe w odniesieniu do 7 czy 11mm...
p.s. wiesz jakie portrety można walić na 7mm? bokeh też jest, nawet "papierowy" 14-35 nie podskoczy...
LubMich - 03-02-07 23:35
@KaarooL a jak nazwiesz ten obiektyw przy 35mm - to daje 70 w naszym systemie a to już tele.. standardowy zoom bardziej pasuje do tego szkła niż szeroki kąt.. Już dużo było zainteresowanych standardową 25 (dokładniej 24 sigmy...) która pozwoliła by na ładną głębie przy portretach..
C+ - 04-02-07 08:07
14-35 daje 28-70 przy F2 w tym zakresie mieści się stałka 20mm, 25mm, 30mm i 35mm wszystkie ciekawsze do portretu niż 50mm :razz:
NiZi - 04-02-07 16:55
czyżby ktoś się pośpieszył ze zauktualizowaniem strony ;) ??
KaarooL - 04-02-07 20:48
jajca, w marcu przybędzie od cholery użytkowników E-330, bo ceny jeszcze polecą... gdyby nie ten wizjer i buforek sam bym się skusił... najtańszy sensowny sklep to fotozakupy, jakby odliczyć kit wychodzi 2100...
grizz - 04-02-07 20:49
Chyba jednak e410 będzie ciekawszą propozycją - LV i mały na dodatek :D
KaarooL - 04-02-07 20:51 grizz:
jeśli przeniosą te nieszczęsne zaczepy... z drugiej strony podepnij do tego ciężki obiektyw i trzymaj przez godzinę czy dwie. pewnie mało zabawne.
mogliby dac odchylany wyswietlacz + krecenie filmikow = zabiloby to niemal hybrydy
PS: soniacz z R1 mial szanse ... mial ...
KaarooL - 04-02-07 20:54 cra3y:
najbardziej mnie ciekawi zaślepienie ludzi, którzy kupują tego R1 jako panaceum na wszystko... mają pewnie fajne miny jak zechcą focić cokolwiek w ruchu albo dowolny sport. no, może za wyjątkiem warcabów czy szachów.
grizz - 04-02-07 20:55
Cytat:
grizz:
jeśli przeniosą te nieszczęsne zaczepy... z drugiej strony podepnij do tego ciężki obiektyw i trzymaj przez godzinę czy dwie. pewnie mało zabawne.
? To nie jes puszka do ciężkich obiektywów :)
Wiesz jakie to to fajne do makro będzie z 50mm, albo z 25mm czy 30mm - na spacerki :D
14-54 też Ciężki nie jest :D
sliwka - 04-02-07 20:56
Ale boli.....E-500 z podwójnym szkłem 2479 PLN.... :roll:
KaarooL - 04-02-07 20:58
kurde, może sobie kupię jakiegoś liliputa i sprzedam C-55 w cholerę... jak puszczą takiego szpiega z LV, sprawa nabierze sensu.
jedyną stałką jaka mi się naprawdę podoba jest słoik 300mm - na spacery niezbyt...
cra3y - 04-02-07 20:59
Cytat:
najbardziej mnie ciekawi zaślepienie ludzi, którzy kupują tego R1 jako panaceum na wszystko... mają pewnie fajne miny jak zechcą focić cokolwiek w ruchu albo dowolny sport. no, może za wyjątkiem warcabów czy szachów.
R1 byl pomyslem ciekawym, ale gdyby sie pojawil w okolicach pierwszej polowy 2004, gdzie hybrydy klasy Minolty A2, Canon Pro1 itd "szalaly"
narazie sonolciarze maja zagwozdke, przestarzala KM 7D i amatorski 5D/Alfa100
KaarooL - 04-02-07 21:01 cra3y:
i ten nieszczęsny error zbiera żniwo...
dog_master - 04-02-07 23:20
Cytat:
Zobaczcie co się dzieje z cenami! [...]
Niech jeszcze tylko 14-54 i 50 tak potanieją :P
A są może jakieś przecieki dotyczące akcesoriów..? [może jakaś muszla bardziej powiększająca..? ;)]
NiZi - 05-02-07 00:01
zeby szkła staniały to mocno wątpię, nie widział bym nawet takiej potrzeby... przecież pojawią się nowe korpusy... szkieł nie będą wymieniać, jedynie coś dodadzą... :/
Karol - 05-02-07 02:58
Cytat:
@ktotek 14-35 to nie jest szeroki obiektyw.. i jego jasność dawać będzie b. wiele..
edit:
po przeliczeniu obiektyw da 28-70 a to nie jest zakres szerokiego obiektywu.. a jego jasność będzie pozwalała uzyskać małą głębie.. to nie jest przypadek 7-14 gdzie wszystko będzie ostre cały czas... (trochę wyolbrzymiam - ale chodzi o zasadę :D) a mniejsza przesłona pozwoli tylko na krótsze czasy...
Skoro już zostałem przywołany - być może wyraziłem się niefortunnie "szeroki". Oczywiście ogniskowe z 4/3 umiem przeliczać na mały obrazek - w tym sensie ogniskowe bliższe krótszego końca tego obiektywu z całą pewnością są tym co się zwie szerokim kątem - 28, 35mm... (eqv). Na pewno to bardziej umiarkowany szeroki kąt niż z takiego 7-14 (14-28) ale cały czas szeroki... Pisząc, że światło w takim obiektywie ma mniejsze znaczenie miałem na myśli, że takimi ogniskowymi i tak nie uzyskasz papierowych głębi ostrości a czas możesz wydłużyć (względem dłuższych ogniskowych) więc mniejsza obawa o poruszenie zdjęcia... Poza tym takich ogniskowych używa się z reguły do motywów gdzie i tak duża głębia ostrości jest zwykle wskazana - pejzaż, wnętrza, pomieszczenia... Innymi słowy - jasność jest zawsze pożądaną cechą ale jakbym miał do wyboru dwa obiektywy - dłuższy i krótszy (w zakresie ogniskowych) i jakbym mógł sobie pozwolić tylko na to, żeby jeden z nich był "jasny" to zdecydowanie wolałbym, żeby dłuższy obiektyw był jaśniejszy - zdecydowanie więcej zyskuję - w zakresie sterowania głębią ostrości jak i uzyskiwania krótszych czasów w celu nieporuszonych zdjęć... Pozdrawiam...
zibi1303 - 05-02-07 09:25
Cytat:
Zobaczcie co się dzieje z cenami!
zobaczycie co będzie się działo z cenami po 8 marca ;), oj będzie dylemat co kupić...
lessie - 05-02-07 09:54
moim zdaniem niewiele się zmieni w cenach ze sklepów jeśli chodzi o szklarnię, wzrośnie pewnie liczba "promocji" na starsze body lub zestawy, pod warunkiem że wyjdą nowe korpusy. Przy nowych szkłach pewnie pokaże się coś na rynku wtórnym z lepszych szkieł Zuiko ( 14-54, 50 ...)
Michu (Pentax) - 05-02-07 09:59
A teraz z innej beczki. Padały pytania o nowości Pentaksa na PMA. Wg pierwszych wstępnych ustaleń nie będzie 645D, bowiem za bardzo skupiono się na DSLRach (wrrrr...). Szczegóły:
* Pentax przeprasza za opóźnienia z dostawą kadyszek - nie spodziewali się takiego popytu. W lutym ma być już w OK
* Pentax spodziewa się, że popyt na cyfranki ustabilizuje się w ciągu dwóch lat
* Pentax jest dobrze znaną marką i nie zamierza popełnić błędu polegającego na zmianie marki po połączeniu Hoya-Pentax. Czyli aparaciska będą trzaskać wciąż pod nazwą Pentax. Inne konsekwencje połączenia nie są, niestety, znane.
* Wypuszczenie 645D zostało przełożone, bo cała para poszła na lustrzanki.
* Na PMA, Pentax opócz nowych obiektywów z silniczkiem przedstawi również nowe lustrzanki (szczegóły nieznane) oraz trzy nowe małpki (E30, M30 and T30).
Niestety ani słowa o nowych cyfrankach, brak daty wypuszczenia, brak specyfikacji... Tak więc byle do marca.
OKO - na tym zakończyliśmy przerywnik kulturalno-oświatowy, czas wracać do premier Olka wraz z informacjami o drastycznych cięciach cen dostępnych modeli.
LubMich - 05-02-07 10:22
@ktotek - dokładnie ak zrozumiałem Twoją wcześniejszą wypowiedź i po prostu się z nianie zgadzam.. wyłowiłeś z tego obietywu skrajne ustawienie i o nim piszesz - i możę faktycznie przy 14mm (28) nie potrzeba super jasności ale już dla 20mm (40) i więcej zacznie się walka o mniejszą głębie..
Magus - 05-02-07 15:11
Wiadomo jaki będzie wkład Hoya w rozwój Pentaxa i jak będzie wyglądała współpraca z Samsungiem?
cra3y - 05-02-07 18:14
Cytat:
Obecne modele znam i nie bardzo mi leżą. Czytam, czytam i już skołowaciały jestem od tych przewidywań.
sadze, ze tylko PMA (i po PMA) rozwieja Ci sie (mniej wiecej) Twoje watpliwosci..
no chyba, ze ktos wynajdzie mega-przeciek :-D
Michu (Pentax) - 05-02-07 18:17
Magus - ni cholery. Nawet o współpracy Sami-Pentak nikt nic nie wiedział. To tym bardziej teraz. Rezon. Z pytaniem trochęsię pospieszyłeś. Jeżeli możesz zaczekać do lata, to już za miesiąc będziesz miał pewność. Ogólnie bociany ćwierkają, że pojawi się to coś.
gary - 05-02-07 18:35
Cytat:
(4-6 złtys max) [...] czy w najbliższym czasie będzie do kupienia jakieś porządne lustro o dużej funkcjonalności, nawiązujące konstrukcją do E-1
taka konstrukcja plus dobre szklo to chyba nie w takiej kwocie
siwyjohn - 05-02-07 18:48
Cytat:
Zazwyczaj przed targami już było wiadomo co klienci po nich dostaną. Przygotowuję się do poważniejszej podróży w sierpniu więc chciałbym mieć lustro najpóźniej w czerwcu aby się trochę podszkolić. Wspominacie o E410 czy będzie dużo większy od E400 ?
Na razie wiadomo na pewno tylko, że E-410 będzie. Prawdopodobnie jest bardzo do E-400 podobny, w końcu to ta sama seria E-4xx.
cra3y - 05-02-07 18:50
bedzie tez cos wyzsze seria oraz nastepca E1 - ale ten ostatni to prawdopodobnie kolejna wydmuszka - byc moze LCD bedzie dzialac (znajac tempo, w jakim uwija sie olek)
będzie na PMA - e-410, e serii średniej np. e-40/50 - działające i dostępne w miarę po PMA oraz w miarę działający ale dostępny później e-3:)
e-510 jeszcze... albo zamiast e40/50, co jednak byłoby smutne