motoko - 01-02-07 01:32
Cytat:
cena nie będzie tragiczna. Pozdr.
Cena BĘDZIE tragiczna. Z prostego i prozaicznego powodu: Olek nie ma takiego potencjału produkcujnego/finansowego aby cena była na poziomie produktów Nikona/Canona/Sony. Nie wiem jak Pentax zszedł tak nisko z "kadyszką" ale przy średnio entuzjastycznych recenzjach jakie ten aparat zbiera, może się to skończyć dla producenta "zadyszką". Olek sensownie wycenił E-300 i E-500, reszta to raczej wynik ciągle niejasnej dla mnie strategii "mniej za więcej". Zawsze wydawało mi się, że zyski należy generować obrotem a nie marżami/wysokimi cenami jednostkowymi.
I dlatego zgadzam się z:
Cytat:
jak body e-1n będzie tańsze niż 8 tysiów to bardzo się zdziwię. Nie spodziewałbym się wojny na ceny, Tu decyduje raczej miłość do systemu. ;) Nie zauważyliście, że Olympusy są dla fascynatów? W dobrym sensie oczywiście :D Oglądam sobie gazetkę Practical Photography i na jednej stronie znajdują się koło siebie: Pentak K10d w kicie za 699 funciaków, sony w kicie za 499 i e-400 za 749. a i jeszcze d-80 ze szkłem za 779. Widzicie wariata, który wybierze Olka?
Kto dowalił taką cenę za E-400? Czy rzeczywiście jest o tyle mniejszy od np: 400D żeby ją usprawiedliwić? Jeśli firma ma zamiar podobnie cenić się za E-xx to niech ewentualne zyski przeznaczą na zakup pozytywnej recenzji na dpreview. Wzrost sprzedaży gwarantowany!
I proszę nie powtarzać sloganu o mniejszych i lżejszych szkłach w systemie 4/3, to jedna z większych bzdur jakimi się go reklamuje.
The z00m - 01-02-07 02:17
Eeeee tyle stron o niczym. Znowu E-coś tam itd. Cena będzie wysoka niezależnie czy z 14-35/2,0 czy bez. Będzie nowa matryca oraz nowy procesor. Uszczelnione środowiska oraz być może zintegrowany grip. Puszka na miarę czasów. Cena zapewne będzie wyższa od Fuji S5Pro. Pamiętajmy, że S5Pro ma starą matrycę, bardziej ergonomiczną puszkę, ale bez zintergrowanego gripa i to wszystko okraszone nową wysoką ceną.
Spodziewam się następcy E-1 w cenie 8-10tyś. zł. I nikogo w Olku nie będzie interesowało co myślą o tej cenie ludzie, którzy zbierają na 14-54. To będzie korpus dla ludzi z kasą. Każdy kto kupił E-1 za psie pieniądze wyobraża sobie, że zawsze będzie nabywał profi puszkę za takie pieniądze. Troszkę to zabawne...
To tak jak u Canona czy Nikona... seria 1D czy d2x nie jest dla ludu. Lud ma zerkać nieśmiało i marzyć focąc tymczasem 30D oraz D80/D200.
Nie chcę nikogo obrazić, ale Panowie... troszkę rozsądku.
Karol - 01-02-07 02:27
Cytat:
Cytat:
motoko - 01-02-07 03:05
Cytat:
Po pierwsze nie znamy jeszcze ceny ani aparatu więc twierdzenie, że będzie tragiczna jest pozbawione logiki. Po drugie - nie rozumiem tego pretensjonalnego tonu w kierunku (?) Olympusa... Każdy podejmuje świadomie decyzje zakupowe uwzględniając m.in. cenę - nie ma przymusu, oferta konkurencji szeroka...
Wnioski wysnuwam po cenie E-400. Do systemu nie jestem przywiązany, to prawda, ale jestem lojalny i nie tylko. Mam dwa szkiełka i trzecie w drodze, chcę widzieć przyszłość dla siebie z Olympusem i to tyle. Zresztą z moim E-300 to trochę jak z E-1 wielu ludzi na forum: kupiłem w 2005r. za psie pieniądze, świadomy niedostatków i za cholerę nie mogę znaleźć powodu do narzekania.
RadioErewan - 01-02-07 03:07
Cytat:
Wnioski wysnuwam po cenie E-400. Do systemu nie jestem przywiązany, to prawda, ale jestem lojalny i nie tylko. Mam dwa szkiełka i trzecie w drodze, chcę widzieć przyszłość dla siebie z Olympusem i to tyle. Zresztą z moim E-300 to trochę jak z E-1 wielu ludzi na forum: kupiłem w 2005r. za psie pieniądze, świadomy niedostatków i za cholerę nie mogę znaleźć powodu do narzekania.
Wysuń te wnioski jak poznasz ceny młodszych braci następcy E1 (po 8 marca). Bez sensu wysnuwać wnioski na podstawie dziwnej ceny. Nie chce mi się powtarzać. The z00m się chyba przestrzelił, ale życie to zweryfikuje.
Pozdrawiam
KaarooL - 01-02-07 07:44
dla mnie kryteria to: - kolorystyka - dynamika (jak łatwo przejarać biel) - szumy - DWIE rolki albo inny mechanizm do szybkiego manuala - dachowy LCD żeby telewizorem nie świecić na cały rejon
gripa nie potrzebuję, bo musiałbym kupować wielką torbę a do tego mi się nie spieszy. na specyfikację trzeba poczekać i tyle, bo w chwili obecnej wygląda na to że będą dwie zabawki i jeden mocny sprzęt - nie widzę konkurencji dla D80 i 30D (dziura w linii produktów?). no chyba że ten najwyższy model nią będzie a wyżej już nic.
lessie - 01-02-07 08:33
nie, no chyba wyższy model będzie "wyżej" niż D80 i 30D. A ja w sumie ciekaw jestem te odpowiedzi innych firm...gdybamy o Olympusie, co jest normalne, ale z czystej ciekawości się zastanawiam co pokaże Nikon, Canon, może ktoś jeszcze...w końcu to dla nich też liczy się klient... Mnie na E-X pewnie nie będzie stać na razie, z kolei unowocześnione ale odstające ergonomią i romiarami od E-1 puszki mnie nie zainteresują ( no, chyba że dadzą Canonowskie ISO i stabilizację ) więc raczej nastawiam się na szkła. Potrzebuję czegoś w klasie 14-54 lub samego 14-54 ale jak mówi Radek - czekam. Potem szybkie zakup i jazda. Muszę się zmieścić z zakupem przed czerwcem 2007.
Michu (Pentax) - 01-02-07 08:33
Cytat:
K10D to rozczarowanie. Pentaksowi nie idzie za dobrze.
Mógłbyś to uzasadnić? Bowiem podejrzewam, że leczysz kompleksy. K10 - poza dyskusyjną recenzją Askeya - zbiera raczej same pochwały. Głównie od użytkowników - co jest istotne. http://forum.fotopolis.pl/viewtopic.php?t=5226 Sprzedaż idzie równie dobrze - a to chyba jest istotne dla firmy. Twierdzenie więc, że Pentax się przejechał jest chyba trochę na wyrost. Mnie właśnie martwi nazbyt wysokie skalkulowanie cen DSLRów Olka. W obliczu tanich puszek konkurencji, nie sądzę, by klient zdecydował się na E400, tylko dlatego, że to Olek. Mam tylko nadzieję, że owa puszka miała taką cenę ze względu na to, że została wypuszczona na zasadzie trwamy i dopiero teraz, wraz z nową matrycą wejdzie do sprzedaży z odpowiednio skalkulowaną wyceną. Osobiście nie mam pojęcia, czy puszki są produkowane z zyskiem, dumpingiem czy na granicy opłacalności, ale trend spadku cen dotyczy wszystkich producentów (również Olka - patrz cena za SP-550 UZ). Nowości PMA zapewne wiele wyjaśnią. Sęk w tym, że nie wiadomo na jak długo. Rynek cyfrówek jest tak gorący, że praktycznie przed każdymi targami wszystkich nas ogarniają fale entuzjazmu-depresji. Cóż, to skutek wciaż trwającej rewolucji.
C+ - 01-02-07 08:48
Cytat:
Cytat:
andytown - 01-02-07 09:05
e-400 jest zjawiskiem okresowym.,,., aby do wiosny, przez zimowe dni nie ogarnęła nas wszystkich dyskusja.... nawet Phil powiedział ze nie ma sensu tego recenzować, bo tak na PMA będzie 410:) - w moim tłumaczeniu;)
blacha - 01-02-07 09:25
Cytat:
Z ekspertem na pokładzie jakoś damy radę przebrnąć przez PMA. Przyszłość jest jasna, przyszłość to Blacha ;-)
"Śmichy-chichy" a ja obstawiam cene za sam korpus E-2 na kwote 5700zł.
W marcu sie przekonamy czy mocno sie przeliczylem. :?:
mariush - 01-02-07 09:28
Cytat:
dla mnie kryteria to: - kolorystyka - dynamika (jak łatwo przejarać biel) - szumy - DWIE rolki albo inny mechanizm do szybkiego manuala - dachowy LCD żeby telewizorem nie świecić na cały rejon
gripa nie potrzebuję, bo musiałbym kupować wielką torbę a do tego mi się nie spieszy. na specyfikację trzeba poczekać i tyle, bo w chwili obecnej wygląda na to że będą dwie zabawki i jeden mocny sprzęt - nie widzę konkurencji dla D80 i 30D (dziura w linii produktów?). no chyba że ten najwyższy model nią będzie a wyżej już nic.
Prawie jakbym siebie słyszał... więc powtarzał się nie będę. Dodam tylko, że jeśli prawdą okaże się kwadratowy format matrycy - będzie trzeba zacisnąć zęby i składać... Jeśli zaś dodadzą tylko duperele typu stabilizacja czy Liveview - mój obecny sprzęt można będzie traktować jako wystawiony na sprzedaż :-)
lessie - 01-02-07 10:26
co Wy tak z tą kwadratową matrycą? to już 4do3 nie wystarcza? i tak więcej miejsca niż normalnie...ja tam ciśnienia na kwadrat nie mam
Magus - 01-02-07 10:47
Cytat:
Dodam tylko, że jeśli prawdą okaże się kwadratowy format matrycy ...
Skąd takie przypuszczenia?? ?? ?? ?? ??
Byłoby doskonale ale cóż, nie wydaje mi się.
KaarooL - 01-02-07 11:05 mariush:
jakiś jajogłowy mógłby też zaplanować podświetlanie proporcji 3:2 na matówce, bo czasem są problemy z przycinaniem fotek. nie śmiem nawet marzyć o takowym aspekcie ORF'ów... kwadratowa matryca nas chyba nie spotka, po co robiliby grip jeśli istniałaby szansa na proporcje 1:1? dla samego zasilania?
The z00m - 01-02-07 11:07
Cytat:
The z00m się chyba przestrzelił, ale życie to zweryfikuje.
Pozdrawiam
Radku jeśli E-X będzie w przedziale 6000-8000zł to już jest dla mnie hitem. O jakość obrazu mniej się martwię. Spodziewam się znacznej poprawy. Nie rewolucji, ale kroku naprzód.
Mariusz M - 01-02-07 11:09
Cytat:
Cytat:
skow - 01-02-07 11:17
1. Jeśli byłaby kwadratowa matryca to grip byłby niepotrzebny a aparat bez gripa ... :)
2. Przy kwadratowej matrycy wysokość by wzrosła ale szerokość by zmalała. To ja już wolę bardziej tradycyjne proporcje.
The z00m - 01-02-07 11:21
Cytat:
Cytat:
Magus - 01-02-07 11:22
Cytat:
Życzę Wam i sobie by Olympus urodził coś równie dobrego i....
i w podobnej cenie najlepiej :D
Michu (Pentax) - 01-02-07 11:34
Magus - jeżeli chodzi o cenę, to sądzę, że rzeczywiście tak będzie. Zapewne na dzień dobry będzie proporcjonalnie wyższa - jak każdej nowości - ale z czasem spadnie. W końcu chodzi o to, by być konkurencyjnym. Nie da się ukryć, że nadchodzące PMA będą chyba ciekawsze od Photokiny. Nowści Olka, Canona - być może Sony pokaże coś nowego. Do tego wysyp nowych szkieł. Będzie się działo. Tak przy okazji cen. Znalazłem starą ofertę (reklamówkę) z maja 2001 roku. Ceny analogów odpowiadają mniej więcej dzisiejszym cenom DSLRów. Że o cenie 9.999PLN za E-10 nie wspomnę ;-) Uważam więc, że narzekanie na zbyt wysokie ceny współczesnych puszek jest nie na miejscu.
blacha - 01-02-07 12:06
Cytat:
Tak przy okazji cen. Znalazłem starą ofertę (reklamówkę) z maja 2001 roku. Ceny analogów odpowiadają mniej więcej dzisiejszym cenom DSLRów. Że o cenie 9.999PLN za E-10 nie wspomnę ;-) Uważam więc, że narzekanie na zbyt wysokie ceny współczesnych puszek jest nie na miejscu.
Zgadzam sie z kolega (jednak widze przyszlosc cena w bardziej rozowych kolorach) .Ciagle rosnie popularnosci aparatow cyfrowych i ciagle wzrosta sprzedaz aparatow konkurencyjnych marek: nowych graczy jak.Panasonic i Samsung ,powstajacego z martwych Kodaka , przy tych wszystkich warunkach na rynku foto Oly jest w zupelnie innej sytuacji niz 2001.W kategorii DSLR pozwolil aby w ilosci oferowanego sprzetu ,Nikon i Canon mu nieco odbiegli,glownie dzieki czestym premierom. Inna sprawa ,ze rzadsze premiery pozwalaja Oly na wypuszczanie bardziej wyrafinowanych i "dopieszczonych" aparatow. Zauwaz,ze przy swojej polityce cenowej , korpusy nie sa za drogie za to szkla z gornych polek maja stosunkowo wysokie ceny.Szkla standardowe maja przy dobrej optyce zas niska cene sprzedazy.
Ta kombinacja pozwolila na osiagniecie Oly wg.mojego portfela :D , gigantycznych zyskow. Drobny cytacik z: "...Nikkei, of January 25 2007, in which President Kikukawa::::...Oly’s revenue exceeds one trillion yen (or US$8.3 billion) for the first time in this fiscal year closing at the end of March..."
Magus - 01-02-07 12:09
Ja pamiętam jak wpadła mi pierwszy raz ulotka reklamowa E-1 / E-systemu w ręce :)
Zobaczyłem E-1 z 14-54 i mówię sobie .... wypas, sprawdzam cenę ... 11.999,99 zł ;)
Cóż kupiłem ten sprzęt 14 miesięcy później za ok 4 000, teraz jestem w gorszej sytuacji bo potrzebuję już i premiera określi pewnie cenę po jakiej kupię i będę później marudził jak będziecie kupować za 50% tego co zapłaciłem.
PS> 8,3 to miliarda $ po naszemu. No i nie wiadomo czy dział foto w ogóle jest na plusie, na ogół ciągnie go "medycyna" :)
blacha - 01-02-07 12:23
Cytat:
Ja pamiętam jak wpadła mi pierwszy raz ulotka reklamowa E-1 / E-systemu w ręce :)
Zobaczyłem E-1 z 14-54 i mówię sobie .... wypas, sprawdzam cenę ... 11.999,99 zł ;)
Cóż kupiłem ten sprzęt 14 miesięcy później za ok 4 000, teraz jestem w gorszej sytuacji bo potrzebuję już i premiera określi pewnie cenę po jakiej kupię i będę później marudził jak będziecie kupować za 50% tego co zapłaciłem.
W pelni sie z Toba zgadzam! Ogromne oczekiwania rynku na nowe produktu Oly (ogromne ,bo jak widac z zyskow, rosnie w skali swiatowej a nie tylko Polski liczbo posiadaczy produktow Oly) zaowocuja "dziwaczna ' cena ktora czas (mam nadzieje w ciagu 6 miesiecy,bo gdzies w tym czasie bedzie odpowiedz konkurencji) zweryfikuje do poziomu przedstawionego przeze mnie , czyli kolo 6k zł.
Tym bardziej, ze w dalszej czesci wywiadu z "Nikkei" pan kikukawa stwierdza,ze Oly jest zdeterminowany stac sie "znaczącym graczem na rynku zdominowyanym przez Wielką Dwójkę <<< oryg. Big 2>>>".
Ponadto zauwaza konkurenta w postaci Pentaxa. Swoja droga to dziwne, ze wiele osob pomniejszalo wage pentaxa , ktory jak widac, jednak moze namieszac i chyba jednak miesza...(ciesze sie ,ze sie nie mylilem :mrgreen: ).
Mariusz M - 01-02-07 12:33
Cytat:
Ponadto zauwaza konkurenta w postaci Pentaxa. Swoja droga to dziwne, ze wiele osob pomniejszalo wage pentaxa , ktory jak widac, jednak moze namieszac i chyba jednak miesza...(ciesze sie ,ze sie nie mylilem :mrgreen: ).
Petntax to w tej chwili juz Hoya-Pentax. Ciekawe czym zaowocuje ta współpraca i co z Samsungiem....
blacha - 01-02-07 12:39
Zaowocuje wszystkim co najlepsze dla nas , klientow.. :mrgreen:
mariush - 01-02-07 12:41
Cytat:
mariush:
jakiś jajogłowy mógłby też zaplanować podświetlanie proporcji 3:2 na matówce, bo czasem są problemy z przycinaniem fotek. nie śmiem nawet marzyć o takowym aspekcie ORF'ów... kwadratowa matryca nas chyba nie spotka, po co robiliby grip jeśli istniałaby szansa na proporcje 1:1? dla samego zasilania?
Może ten grip będzie wbudowany na stałe, jak w Canonach Markach... i wtedy byłoby miejsce na kwadratową matrycę (o budowie aparatów wiem tyle co o mercedesach, czyli nic, ale na chłopski rozum...). Małym guzikiem można by zmieniać proporcje kadru (obcinając górę i dół), również w wizjerze, przyciemniając obraz... marzenia.
Magus - 01-02-07 12:45
Cytat:
Cytat:
blacha - 01-02-07 12:52
Z tym podswietlaniem proporcji 3/2 to chyba nieporozumienie...po co mialoby to byc skoro Oly tak lansuje format 4/3 ? Oznaczaloby to,ze bierze pod uwage zmiane formatu w czasie lub przyznaje sie do wejscia w "slepa uliczke" z formatem 4/3. Ponadto nie wierze taka pragmatyke w biznesie.
blacha - 01-02-07 12:59
Nie wiem czy widzieliscie juz ten obrazek,jesli tak , to przepraszam za powielanie... (mam nadzieje,ze uda mi sie go umiescic...) E1 vs E2 http://www.digit.no/photoalbum/view/...mall&id=110167
Magus - 01-02-07 12:59
Cytat:
Z tym podswietlaniem proporcji 3/2 to chyba nieporozumienie...po co mialoby to byc skoro Oly tak lansuje format 4/3 ? Oznaczaloby to,ze bierze pod uwage zmiane formatu w czasie lub przyznaje sie do wejscia w "slepa uliczke" z formatem 4/3. Ponadto nie wierze taka pragmatyke w biznesie.
3:2 jest blleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee w ogóle, ale kwadrat byłby piekny :D
Jednak to nierealne.
jps - 01-02-07 13:03
Cytat:
Z tym podswietlaniem proporcji 3/2 to chyba nieporozumienie...po co mialoby to byc skoro Oly tak lansuje format 4/3 ? Oznaczaloby to,ze bierze pod uwage zmiane formatu w czasie lub przyznaje sie do wejscia w "slepa uliczke" z formatem 4/3. Ponadto nie wierze taka pragmatyke w biznesie.
System 4/3 to nie proporcje matrycy.
blacha - 01-02-07 13:06
Cytat:
Cytat:
Magus - 01-02-07 13:07
Było w ulotce kiedys ;)
The name of the system comes from the size of the imaging sensor. The sensor used is a "4/3 inch" type sensor
LubMich - 01-02-07 13:11
hehe - teraz trzeba napisać, że nazwa systemu to nie cały system :D
Magus - 01-02-07 13:22
Radek napisał, że coś po 8 marca będzie wiadomo, ciekawe czy po kilka tygodni czy juz 8 marca :D
Jack - 01-02-07 13:25
Cytat:
Nie wiem czy widzieliscie juz ten obrazek...
Widzieliśmy niezmiernie podobny http://galeria.olympusclub.pl/displa...?album=7&pos=0 , który wisi w naszej galerii już od października :D Jack
blacha - 01-02-07 13:28
Cytat:
Cytat:
The z00m - 01-02-07 13:29
Cytat:
Cytat:
blacha - 01-02-07 14:09
Tak..chyba sie nie zrozumielismy... :oops: :mrgreen:
The z00m - 01-02-07 14:27
Cytat:
Tak..chyba sie nie zrozumielismy... :oops: :mrgreen:
He he he... daliście mocno plamy i tyle. Miło, że użyłeś emotki z wstydliwymi rumieńcami bo jest jak najbardziej na miejscu. Tylko z tym "niezrozumieniem" to takie wycofywanie się rakiem. jps napisał: Cytat:
System 4/3 to nie proporcje matrycy.
Ty odpisałeś: Cytat:
Nie wiem czy to kierowales do mnie czy ogolnie.... ale ja to wiem.
Żyjesz widać mocno E-Systemem i to dobrze. Tylko za często mijasz się z prawdą. Rośnie kolejny Oly kibol :mrgreen:
Wiem, wiem... czepiłem się Ciebie. Jednak po tym jak uznałeś się za wyrocznię ciężko mi przejść do porządku jak widzę takie bzdury. Pozdrawiam...
Rafał Czarny - 01-02-07 14:52
Ja byłem przekonany, że nazwa 4/3 wzięła się od proporcji boków matrycy :roll: . A od czego się wzięła, niech mnie kto oświeci?
ps. Lubię takie proporcje boków. Dla mnie to atut naszego systemu.
RadioErewan - 01-02-07 14:54
Cytat:
Ja byłem przekonany, że nazwa 4/3 wzięła się od proporcji boków matrycy :roll: . A od czego się wzięła, niech mnie kto oświeci?
Magus - 01-02-07 14:58
Cytat:
Stosunek boków w takim zapisie też nie jest zakodowany, choć w przypadku sensorów o wielkości poniżej 4/3 cala wszystkie zachowują proporcję boków 4 do 3. System "cztery trzecie" stosowany m.in. przez Olympusa wywodzi swą nazwę od lampy widikonowej o średnicy klosza 4/3 cala. Mimo, że dziś sensory w systemie "cztery trzecie" zachowują proporcje obrazu 4:3 nic nie stoi na przeszkodzie, by w nowych konstrukcjach proporcje obrazu wynosiły 3:2 czy 1:1.
Więc 1:1 jest możliwe w naszym E-systemie ?!?!?!?!??!?!!??!?!?!??!?!?!
:?:
Cóż, może kiedyś, ktoś cos takiego zrobi.
zigger - 01-02-07 14:58
Cytat:
Ja byłem przekonany, że nazwa 4/3 wzięła się od proporcji boków matrycy
Rafał, podobnie i ja myslalem, ale mała moja wiedza w tym temacie.
RE, dzieki za wyjasnienie :D Pozdrawiam
blacha - 01-02-07 14:59
Zoom..ale z ciebie maly , smutny i upierdliwy zakompleksiony czlowieczek...pewnie smieja sie z ciebie na podworku...
Nie, nie zrozumielismy sie. Stosunek bokow w np.canonach jest 3:2 , w OLy 4:3 ,jednak matryca nie musi miec dokladnie takich proporcji .
ze strony .www.oly...pl "...Jednakże standard Four Thirds nie odnosi się do aspektu proporcji samego sensora obrazu Olympus’a. Może mieć on stosunek długości boków 4:3, lecz jest to niezależne od samego standardu Four Thirds. Np. proporcje obrazu wynoszące 1:1 są również dopuszczalne..." i tu: ...Four Thirds –cztery trzecie odnosi się do standardowej w systemie średnicy okręgu obrazu: 33.87mm lub 4/3 cala..."
tak tez ta kwestie pojmuje.jak widac w obu kwestiach mialem racje.
RadioErewan - 01-02-07 15:08
Cytat:
Więc 1:1 jest możliwe w naszym E-systemie ?!?!?!?!??!?!!??!?!?!??!?!?! :?: Cóż, może kiedyś, ktoś cos takiego zrobi.
Zgodnie z odpowiedzią jaką dostałem wprost z Japonii (uwiecznioną na stronie dyskusji wikipedii o 4/3) jest to możliwe, ale wybrano proporcję 4:3 jako najdoskonalszą (perfect measure). Kwadrat wpisany w okrąg jest o 12% większy od prostokąta o bokach w proporcji 4:3 wpisanego w okrąg o tym samym promieniu. (Choć trzeba by tu opinii Andrzeja100, czy koszerne jest te 12%, czy może powinno być więcej).
Te 12% to przyczyna całej spekulacji.
Pozdrawiam
Magus - 01-02-07 15:21
Nie do pogardzenia jest 12 % wzrostu powierzchni sensora, wtedy wielkość byłaby już jak APS-C chyba?
A ja kocham kwadratowy kadr, więc byłoby to jak dla mnie skrojone, tylko co wtedy, hipotetycznie stałoby się z przelicznikiem ogniskowej??
Np 50 teraz robi za 100 a ciekawe za co by robiła gdyby matryca była 1:1.
Myślę jednak, że byłby to aparat niszowy bo ludzie by mówili: "gdzie ja z tego zrobię odbitki" :D
skow - 01-02-07 15:25
Jakoś nikt nie zwrócił uwagi, że gdyby była kwadratowa matryca (przekątna ta sama) to tzw. crop (czy jak to zwał) zwiększyłby się z 2 na 2.26 Wtedy dla FL=14 to juz nie byłoby EFL=28 ale EFL=31.6
Dopisek dla Magnusa: Wtedy 50 byłoby ok. 113
RadioErewan - 01-02-07 15:25
Cytat:
Nie do pogardzenia jest 12 % wzrostu powierzchni sensora, wtedy wielkość byłaby już jak APS-C chyba?
A ja kocham kwadratowy kadr, więc byłoby to jak dla mnie skrojone, tylko co wtedy, hipotetycznie stałoby się z przelicznikiem ogniskowej??
Np 50 teraz robi za 100 a ciekawe za co by robiła gdyby matryca była 1:1.
Myślę jednak, że byłby to aparat niszowy bo ludzie by mówili: "gdzie ja z tego zrobię odbitki" :D
Nic by się z przelicznikiem nie stało (to koło obrazowe go określa). By było dobrze, sensor powinien być na kole obrazowym opisany. Część pikseli była by odrzucana (albo te co nie mieszczą się w kwadracie, albo w proporcji 4:3. Przełączał byś sobie z kwadratu (profi) na 4:3 (nieprofi), zależnie od potrzeb. Wiele osób lubi kwadrat. Był by to moim zdaniem kozacki ruch Olympusa. No, ale ich chyba w tej chwili nie stać na kozackie ruchy. Niech zrobią coś mniej awangardowego, ale niech na tym dobrze zarobią :-).
Pozdrawiam
The z00m - 01-02-07 15:27
Cytat:
Zoom..ale z ciebie maly , smutny i upierdliwy zakompleksiony czlowieczek...pewnie smieja sie z ciebie na podworku...
He he he... skoro wiesz to nie pozostaje mi nic innego jak schować się za blachę :mrgreen:
Spox... o tym o czym Ty piszesz (niemal jak z kalki) przeczytać można od zawsze na:
Miło jednak było zobaczyć przez chwilkę jak się zaczerwieniłeś :mrgreen:
Pozdrawiam...
RadioErewan - 01-02-07 15:27
Cytat:
Jakoś nikt nie zwrócił uwagi, że gdyby była kwadratowa matryca (przekątna ta sama) to tzw. crop (czy jak to zwał) zwiększyłby się z 2 na 2.26 Wtedy dla FL=14 to juz nie byłoby EFL=28 ale EFL=31.6
Crop by się nie zmienił, bo określa go koło obrazowe. Fakt, że "dłuższy bok był by krótszy", ale "krótszy bok był by dłuższy" :-).
Pozdrawiam
RadioErewan - 01-02-07 15:29 [Porządkowe]
{klik} Panowie Blacha i the z00m - dajcie sobie po ignorze i będzie dobrze.
Pozdrawiam
skow - 01-02-07 15:36
>> Nic by się z przelicznikiem nie stało (to koło obrazowe go określa).
Licząc po przekątnej przelicznik by sie nie zmienił. O ile pamietam sam go wyliczyłeś na 1.92 Licząc po szerokości wynosi 2 a dla kwadratu 2.26
>> By było dobrze, sensor powinien być na kole obrazowym opisany.
Lepszy byłby większy (rogi byłyby winietowane) z programową zmianą poziome/pionowe (część pikseli byłaby odrzucana).
RadioErewan - 01-02-07 15:38
Cytat:
Lepszy byłby większy (rogi byłyby winietowane) z programową zmianą poziome/pionowe (część pikseli byłaby odrzucana).
Większy -> opisany Mniejszy -> wpisany, ale to już detale nieistniejącego rozwiązania. Oszczędnościowo - sensor kwadrat o podstawie 18 mm.
Pozdrawiam
Magus - 01-02-07 15:53
Taki bezprecedensowy ruch mocno zwróciłby uwagę na Olympusa - ale myślę mimo, iż juz wiemy, że technicznie możliwe, że to nierealne.
Wracając na ziemię, ciekawe czy przed PMA Olek "puści Parę" odnoścnie jakichkolwiek szczegółw E-x, lub ewentyalnych E-xx czy E-xxx ?
RadioErewan - 01-02-07 15:54
Cytat:
Wracając na ziemię, ciekawe czy przed PMA Olek "puści Parę" odnoścnie jakichkolwiek szczegółw E-x, lub ewentyalnych E-xx czy E-xxx ?
Tak, puści przed PMA. Tylko nie miej potem do mnie pretensji, że naciągałem fakty.
Pozdrawiam
Magus - 01-02-07 16:00
Do Ciebie nie mozna mieć pretensji - gdybyś był prezesem zarządu Olka to bym Ci nagadał, ew głównym doradcą czy osoba odpowiedzialną za wdrożenia,a tak.... mozna się tylko Cieszyć, że nam tu cokolwiek piszesz.
Wydaje mi się, że sa rzeczy, których nie możesz powiedzieć a wiesz, ale nawet one mogą ulec zmianie nim się człowiek w ogóle nad nimi zastanowi - duże koncerny mają to do siebie, że poszczególne kroki na obranej ścieżce rozwoju są nieprzewidywalne a "pomysły" których realizację się zapowiada mogą tak szybko umrzeć jak szybko się rodziły.
blacha - 01-02-07 16:51
Cytat:
Spox... o tym o czym Ty piszesz (niemal jak z kalki) przeczytać można od zawsze na: http://www2.olympus.pl/consumer/dslr_7045.htm#7054 Pozdrawiam...
Napisalem przeciez ,ze stamtad jest cytat. Sluchaj zoom,obaj nie dazymy sie sympatia,udowodnilismy to sobie. Aby inni nie ponosili kosztow tej wzajemnej antypatii,nie pisz nic do mnie ani o mnie, ja rowniez sie powstrzymam i wtedy forumowicze beda mieli luz.
Gdzies czytalem,ze pierwsze kontrolowane przecieki maja pojawic sie : 1/albo 7 dni przed PMA 2/albo 7.marca
niestety nie pamietam dokladnie,przypominam sobei ,ze chodzi o cyfre "7" , pewne jest ,ze do wyboru sa te dwie przedstawione opcje.
blacha - 01-02-07 17:09
Nie wiem ,czy jest to wiadome,nie widzialem jednak aby ktos o tym pisal... Olympus zarejestrowal jako znak handlowy symbol "E-3" ,co moze sugerowac,ze wlasnie tak sie bedzie nazywac nowy korpus...
RadioErewan - 01-02-07 17:13
Cytat:
Sluchaj zoom,obaj nie dazymy sie sympatia,udowodnilismy to sobie. Aby inni nie ponosili kosztow tej wzajemnej antypatii,nie pisz nic do mnie ani o mnie, ja rowniez sie powstrzymam i wtedy forumowicze beda mieli luz.
Nad wypowiedziami pojawiają się magiczne przyciski - między innymi "Ignoruj". To rozwiąże wasze problemy (mój też przy okazji). Cytat:
Gdzies czytalem,ze pierwsze kontrolowane przecieki maja pojawic sie : 1/albo 7 dni przed PMA 2/albo 7.marca
niestety nie pamietam dokladnie,przypominam sobei ,ze chodzi o cyfre "7" , pewne jest ,ze do wyboru sa te dwie przedstawione opcje.
Hehehe, ja ci Blacha powiem, że Olek ściga przecieki, a tobie kręcenie nie wychodzi ;-). Każą dać IP, dam.
Pozdrawiam
blacha - 01-02-07 17:25
Cytat:
Cytat:
blacha - 01-02-07 17:40
znalazlem jeszcze to: "....the sensor will be CCD, by Panasonic and of 12MP effective 11.2MP useable; full frame transfer; internal buffer = 512MB; frame rate = 5.5 fps; additional processing engine for new patented 4/3rds ISO 'cooling' algorithm..."
Dalej pojawia sie sugestia "...11MP (10.4 effective) sensor CMOS style..."
wiec w sumie dalej niewiele...
RadioErewan - 01-02-07 17:47
Cytat:
znalazlem jeszcze to: "....the sensor will be CCD, by Panasonic and of 12MP effective 11.2MP useable; full frame transfer; internal buffer = 512MB; frame rate = 5.5 fps; additional processing engine for new patented 4/3rds ISO 'cooling' algorithm..."
Dalej pojawia sie sugestia "...11MP (10.4 effective) sensor CMOS style..."
wiec w sumie dalej niewiele...
Rzucaj linkami (dodatkowo), będzie bezpieczniej.
Pozdrawiam
cra3y - 01-02-07 17:49
Cytat:
znalazlem jeszcze to: "....the sensor will be CCD, by Panasonic and of 12MP effective 11.2MP useable; full frame transfer; internal buffer = 512MB; frame rate = 5.5 fps; additional processing engine for new patented 4/3rds ISO 'cooling' algorithm..."
Dalej pojawia sie sugestia "...11MP (10.4 effective) sensor CMOS style..."
Tadeusz Jankowski - 01-02-07 18:05
Radosław, Nie rozumiem dyskusji o sensorze kwadratowym, z którego mozna wykroić prostokąt 4:3. Napisałeś: Cytat:
Większy -> opisany Mniejszy -> wpisany, ale to już detale nieistniejącego rozwiązania. Oszczędnościowo - sensor kwadrat o podstawie 18 mm.
Otóż, moim zdaniem sensor nie może być opisany na kole obrazowym (uzytecznym), jego rogi wystawały by poza kolo, a tam są zbyt duże zniekształcenia i winietowanie, jak to można wyczytać w opisie standartu 4/3. Więc, czy taki pomysł jest sensowny? Pzdr, TJ
RadioErewan - 01-02-07 18:18
Cytat:
Radosław, Nie rozumiem dyskusji o sensorze kwadratowym, z którego mozna wykroić prostokąt 4:3. Napisałeś: Cytat:
siwyjohn - 01-02-07 18:25
Cytat:
Otóż, moim zdaniem sensor nie może być opisany na kole obrazowym (uzytecznym), jego rogi wystawały by poza kolo, a tam są zbyt duże zniekształcenia i winietowanie, jak to można wyczytać w opisie standartu 4/3. Więc, czy taki pomysł jest sensowny?
Przy sensorze opisanym na kole obrazowym uzyskujesz największą możliwą powierzchnię użyteczną, jednak część powierzchni matrycy pozostaje nieużywana. Jest to więc rozwiązanie nie ekonomczne. Niby lepszym rozwiązaniem byłyby sensory w kształcie koła - można z niego wyciąc każdy format, a nic się nie marnuje. Jednak obecna technologia wytwarzania półprzewodników bazuje na dużych plastrach krzemu (ok. 300mm) więc kółka mają słaby sens techniczny. Proces bazujący na mniejszych plastrach jest zaś niestety jeszcze droższy.
W gdybaniu nt. kwadratowego sensora nie uwzględniliście faktu iż wszystkie dotychczasowe obiektywy były optymalizowane jednak do matrycy mniejszego formatu. Wobec tego według mnie to gdybanie jest nieco bez sensu. Gdyby Olek myślał o kwadracie już w założeniach systemu to myślę, że mielibyśmy taką matrycę na dzień dobry.
Smerf Maruda - 01-02-07 18:50
Do miłośników Pentaksa:
[1]. Nie ma Pentaksa - jest Hoya-Pentax. [2]. Samsung, o ile mi wiadomo, wycofuje się ze współpracy z Pentaksem; idzie o patenty czy inne takie, to nieistotne, ważne, że tak się dzieje. [3]. Każda pliszka swój ogonek chwali - dziwne by było, gdyby ktoś, władowawszy cztery tysiące w sprzęt, nie wieścił światu, jaki to on - ten sprzęt - nie jest och i ach. [4]. Wszystkie inne testy Askeya są w porządku, a ten, w którym testuje K10D jako jedyny jest "kontrowersyjny". [5]. Czy to nasz Admin wraz z Markiem Wyszomirskim robił testy dynamiki K10D? Fama niosła, że kiepską z nią, tą dynamiką. [6]. Nie oszukujmy się - Pentax to marka niszowa, podobnie jak i Olympus, Sony i inne takie. [7]. Nie mam kompleksów na punkcie posiadanego sprzętu - nie czekam na żadne body Olympusa, ostatnie zdjęcia cyfrówką zrobiłem... o, wiem kiedy - jak sprzedawałem graty na allegro, będzie ze dwa tygodnie temu. Od października robię prawie wyłącznie na błonie. [8]. K10D bandingował. Firmware to podobno poprawia, ale fakt pozostaje faktem :-)
Michu (Pentax) - 01-02-07 20:02
lgrabun - może po kolei: Ad1. Nie ma też Nikona - jest Mitsubihi - możnaby napisać na takiej zasadzie. Tak jak nie ma Tokiny, tylko Hoya. Ad2. Skoro doszło do fuzji z Hoyą, to być może się wycofuje. Faktem pozstaje to, że Samsung wypuszcza puszkę z bagnetem K. Wciąż nie rozumiem, jak ten fakt ma się do tego, że Pentax cienko przędzie. Ad3. Sorry, ale na naszym forum jest właśnie najwięcej malkontentów i jeśli pojawia się jakaś wada, to natychmiast jest nagłaśniana. Ad4. Nie jedyny. Zdażały się testy, które później były weryfikowane. Ad5. Tak. I stwierdził, że dynamika Kadyszki jest porównywalna (czasem większa, czasem mniejsza) od D80. Wg. Askeya była o 1 EV mniejsza. Ad6. Oczywiście. Nigdy nie twierdziłem, że jest inaczej. Nawet zapowiedzi, że zamierzają zdobyć 25% rynku jakoś na mnie nie podziałało. To samo zapowiadało Sony, pewnie Olek też. Ad7. Gratuluję. Zapraszam na nasze forum - mamy tam dość pokaźnie rozbudowany dział dla ciemniaków, pleśniaków i kliszowców. Ad8. Nie tylko. Były problemy z FF/BF. Ale takie rzeczy zdarzają się również w Nikonie i Canonie. Po prostu choroby wieku dzicięcego.
To chyba jednak nie jest wątek tyczący Kadyszki/Pentaksa, więc proponuje wrócić do świata wątpliwości i nadziei przed imprezowych.
Osobiście jakoś nie wierzę w ową kwadratową matrycę. Całe zamieszanie wzieło się z artykułu Foto-Kuriera, wydrukowanego (co istotne) w kwietniu. Osobiście potraktowałem to jedynie jako prima-aprilis chociażby ze względu na fakt, że przedstawiano tam zdjęcia przełączników formatu (choć makieta E1n pojawiła się dopiero na Photokinie) na korpusie domniemanej puszki. Poza tym, nie mając potrzeby posiadania pionowego uchwytu sądzę, że styliści zaprojektowaliby jednak inny kształt body - nawet uwzględniając miejsce na dodatkowe zasilanie.
Smerf Maruda - 01-02-07 20:53
Cytat:
Ad7. Gratuluję. Zapraszam na nasze forum - mamy tam dość pokaźnie rozbudowany dział dla ciemniaków, pleśniaków i kliszowców.
Jak sobie kupię 6x7, to, obiecuję, zajrzę :-)
Smerf Maruda - 01-02-07 20:56
Cytat:
"Śmichy-chichy" a ja obstawiam cene za sam korpus E-2 na kwote 5700zł. W marcu sie przekonamy czy mocno sie przeliczylem. :?:
No, ba, może nawet będzie 5699 zł.
Ręce opadają, jak się słucha domorosłych ekspertów, którzy, przeczytawszy parę recenzji w Chipie i na dpreview, uważają się za znawcę rynku i strategii działania firm, których roczne obroty przekraczają o parę rzędów wielkości kwotę, którą oni zarobią w ciągu całego życia.