dinx6 - 07-05-09 08:55
Cytat:
Lepsza GO - skrót myślowy.
Dużą głębię ostrości dostanę w każdym systemie. Przymknąć przesłonę to żaden problem. Ostre po horyzont zdjęcie zrobi mi i matryca w kompakcie, i w 4/3, i bez problemu w FF. Płytką GO, taką by zrobić portret na tle zabałaganionego pokoju lub wysypiska śmieci, tak by tego z tyłu nie pokazać, z kompaktu nie zrobię. Wycięty z tła temat zdjęcia łatwiej uzyskam z większej matrycy lub jaśniejszego obiektywu (a najlepiej jedno z drugim).
To daje elastyczność. Chcę dużą głębię - mam bez problemu, chcę płytką - hmm... 4/3 + Zuiko 50 f/2... czasem troche za mało. A i AF w tym Zuiko wolniutki i moja 3-letnia córka 5 razy zmieni pozycję, niż AF złapie. 50 f/2 ma już całkiem ładną GO, ale nienadzwyczajną. Nadal można rozpoznać, co jest za modelem w tle. Na FF to tylko f/4, czyli w zasięgu większości zoomów. Niech mi dadzą choć GO jak z Canona 100mm f/2.8 makro, bo Canona 135 f/2L już nie wymagam.
Jeśli Olek nie chce / nie umie / nie opłaca mu się zrobić jasnej (i szybkiej) portretówki i standardu, niech chociaż zaimplementuje w body jakiś soft, który ładnie zasymuluje płytką GO rozmywając inteligentnie tło.
Dwa - f/1.4 daje dwa razy któtsze czasy niż f/2 i cztery razy krótsze niż f/2.8. Skoro mniejsza matryca daje większy szum na ISO, a czarnego krzemu jeszcze do matryc Olek nie używa, niech da obiektywy <f/2 za rozsądną cenę.
Co do ogniskowych. 55mm (czyli portretowa ogniskowa u Olka) jest potrzebna przynajmniej 100 razy większej ilości ludzi niż tilt-shift. Podobnie bardziej potrzebna niż 500mm, choć tu Olek więcej by zyskał gdyby zrobił naprawdę długie tele w umiarkowanej cenie, niż na ultradrogich i ciężkich standardowych zoomach 14-35 f/2.
Zoomy f/2 to pokaz możliwości, ale to para w gwizdek. Rozmiary i ceny rosną tak, że mało jest potencjalnych klientów na nie. A to samo (taniej i lżej) można dostać kupując 5D + 70-200 f/4L IS niż E3 + 35-100 f/2 (sam tak własnie zrobiłem). I do 5D mamy jeszcze niedrogie 85 f/1.8 z USM (i płytką GO), oraz ponad 2 razy tańsze od Leici 50 f/1.4 (o ultratanim 50 f/1.8 nie wspominając). Zamiast 14-35 f/2 i 35-100 f/2 mógł Olek wypuścić worek jaśniejszych, mniejszych i tańszych stałek, świetnie pasujacych rozmiarami do E-420. I lepiej by na tym zarobił.
Mój 5D i L-ki to krowiasty zestaw. Niech Olek da E-450, 14 f/2, 25 f/1.8, 50 f/1.4, i niech to się mi zmieści w kieszeniach jesiennej kurtki za umiarkowaną cenę, a lecę do sklepu na zakupy. Albo jeszcze lepiej, to samo, w wersji micro4/3. I mogę się założyć, że po zakupy uda się wtedy mnóstwo właścicieli 5D, 1D, D700, D3, A900, oraz Rocoh GX200, Leici M, itp... Dobrze by mieć coś malutkiego z przyzwoicie dużą matrycą.
bardzo rozsądny post. plusik.
Marcin510 - 07-05-09 09:09
odnosnie ataku ortodoksyjnych milosnikow olympusa to...
ja kibicuje tej firmie, tez jestem jej milosnikiem, bo to taka troche awangarda ale mysle ze potrafie spojrzec na jej produkty obiektywnie
co do tego czy mam kompleksy odnosnie swoich fotek.. mysle ze tylko mistrz moze powiedziec o swoich fotografiach ze sa swietne, ale i tak bedzie pewnie mial zastrzezenia
jesli ja lub ty powiem sobie ze jestem zadowolony ze swoich fotografi to znaczy ze stoje w miejscu i sie nie rozwijam
nigdy nie bede do konca zadowolony z tego co robie ale nie na zasadzie kompleksow to jest motor do robienia coraz to lepszych rzeczy i uwazam ze trzeba umiec krytycznie spojrzec na to co sie robi, ja fotografuje dla wlasnej przyjemnosci, to nie jest moja glowna zajawka, jedna z wielu, zostanie artystą to nie moj cel
jesli ktos twierdzi ze woli wieksza go od malej, woli plastkie zdjecia nie chce posiadac wyboru czy zblurowac tlo to jego sprawa
tylko po co mu w ogole lusrzanka, teraz sa naprawde swietne kompakty
ide o zaklad ze jesli olek wypusci ff i jeszcze bylo by to tanie body to wtedy ci co twierdzili ze mala go jest zla, nie beda w ogole tego argumentu podnosic przy zmianie na ff
a mysle ze olek wypusci FF z nowa szklarnia, nie wiem kiedy ale jestem o tym przekonany no chyba ze wczesniej padnie
Karol - 07-05-09 09:47
Cytat:
Jeśli Olek nie chce / nie umie / nie opłaca mu się zrobić jasnej (i szybkiej) portretówki i standardu, niech chociaż zaimplementuje w body jakiś soft, który ładnie zasymuluje płytką GO rozmywając inteligentnie tło.
:roll: A ja kręciłem nosem na filtry artystyczne... ;-)
dzemski - 07-05-09 09:48
Cytat:
co do tego czy mam kompleksy odnosnie swoich fotek.. mysle ze tylko mistrz moze powiedziec o swoich fotografiach ze sa swietne, ale i tak bedzie pewnie mial zastrzezenia
jesli ja lub ty powiem sobie ze jestem zadowolony ze swoich fotografi to znaczy ze stoje w miejscu i sie nie rozwijam
nigdy nie bede do konca zadowolony z tego co robie ale nie na zasadzie kompleksow to jest motor do robienia coraz to lepszych rzeczy i uwazam ze trzeba umiec krytycznie spojrzec na to co sie robi, ja fotografuje dla wlasnej przyjemnosci, to nie jest moja glowna zajawka, jedna z wielu, zostanie artystą to nie moj cel
niestety, to może też prowadzić w ślepą uliczkę i zazwyczaj prowadzi jesli za bardzo skupisz się na sprzęcie, a za mało na umiejętnościach własnych (kilka przykładów znajdziesz na tym forum)
Jeszcze jedno: od plastyki i szczegółów to jest średni i wielki format. Ten Twój FF, a raczej Mały Obrazek to cienizna pod tym względem ;) Olka się wybiera świadomie, jeśli chce się coś z fotografią robić (ja wybrałem całkowicie świadomie na pierwszą lustrzankę, bo do moich celów jest idealny), lub nieświadomie, ale wtedy nie kupuje się nic poza tym co w zestawie. Tak to wygląda statystycznie.
to tak jakby ktos pytal o lepszy samochod od fiata, ktos poleci np audi a inny wyskoczy, ale po co audi, od razu kup sobie porshe
klasa wyzsza jesli chodzi o np go, czyli nikon apsc czy canon kosztuje tyle samo co olek, lub nawet taniej jesli chodi o obiektywy
gadamy tutaj o sprzecie, dlaczego ktos zamiast rozmow sprzetowych stara sie sprowadzic temat rozmowy na to jakie kto zdjecia robi, albo rozmawiamy o swoich zdjeciach albo o sprzecie
jesli robilbym super fotki, powalajace 95% ogladajacych, to mialbym wieksza racje, fakty ktore przedstawiam bylby by bardzoej wiarygodne?
Cytat:
(ja wybrałem całkowicie świadomie na pierwszą lustrzankę, bo do moich celów jest idealny), lub nieświadomie, ale wtedy nie kupuje się nic poza tym co w zestawie. Tak to wygląda statystycznie.
nie wydaje mi sie abys zapoznal sie z takimi statystykami nie wiem na jakiej podstawie twierdzisz ze ktos kto nie do konca swiadomie kupil swoja pierwsza lustrzanke (mysle ze wiekszosc kupujacych to wlasnie tacy) zostanie przy tym co kupil i nie zechce rozwijac swojej raczkujacej coraz bardziej wciagajacej pasji
ja bym stwierdzil ze jest odwrotnie przynajmiej w innych systemach, bo tam mozna duzo dokupywac, zaczynajac od tanich 50tek po 400zl
grizz - 07-05-09 10:41
Nie brakuje, ale Ty już nie raz pokazałeś, ze nie potrafisz dyskutować. Przeskakujesz z kwiatka na kwiatek. Nie ma więc sensów znowu tego powtarzać.
Piotr_0602 - 07-05-09 10:50
Cytat:
:roll: A ja kręciłem nosem na filtry artystyczne... ;-)
To jakieś obejście problemu. Zalety FF to właśnie ISO (na DR już aż takich bonusów nie ma, choć jest lepiej) oraz dostęp do płytkiej GO.
Jest taki plug-in do Photoshopa "Alien Skin’s lens simulator Photoshop plug-in", który symuluje bookeh konkretnych szkiełek, np. robimy fotkę 85mm f/1.8 (cena ok. 1500 zł), a program przerabia efekt na 85mm f/1.2L za 6kPLN czy więcej. Oczywiście ostrość, kontrast - nie do podrobienia, ale piękne rozmycie można już mniej lub bardziej udanie zasymulować.
Ale do końca to jeszcze nie to, i nie każdy chce nad każdym zdjęciem przesiadywać długo w szopie. Filtry artystyczne to zabawka, ale to by było COŚ. Gdyby robiło to wystarczająco wiarygodnie płytką GO, mamy portretowe idealne szkiełko nawet z Zuiko 12-60.
Olek ma np. 150 f/2, który daje czasy ekspozycji jak f/2, ale GO jak f/4 na FF. Dajemy specjalny firmware w body i proszę... czasy jak z f/2, ale GO na 4/3 jak z FF. Może i sztucznie, ale liczy się efekt. 35-100 f/2 kosztuje 2 razy więcej ( i waży więcej) niż Canon 70-200 f/4L IS (bardzo zacne szkiełko), a efekt jest podobny. Jest nawet droższy od 70-200 f/2.8L IS, choć ten może dać piękniejsze portrety (w kwesti GO).
Swoją drogą takie coś można by wsadzić nawet do kompaktu, byle procek wyrobił... Podciągnąć jeszcze technologię ISO i... żegnaj FF, micro4/3 zwycięża.
qbic - 07-05-09 10:54
Cytat:
Swoją drogą takie coś można by wsadzić nawet do kompaktu, byle procek wyrobił... Podciągnąć jeszcze technologię ISO i... żegnaj FF, micro4/3 zwycięża.
Hahahaha....
mynameisnobody - 07-05-09 11:01
Cytat:
i... żegnaj FF, micro4/3 zwycięża.
I z ekstazy wszyscy uczestniczą w jednej wielkiej orgii gdzie można będzie wreszcie dać niczym nieskrępowany upust swym fantazjom zamiast onanizować się skrycie na jakichś zaułkach forów internetowych dla samotnych fantastów.
gloooriaaa! glOOOORYJAAA! iN EkscelsIIIiiisss DEEEeeeoooo!!!
Karol - 07-05-09 11:04
Cytat:
Swoją drogą takie coś można by wsadzić nawet do kompaktu, byle procek wyrobił... Podciągnąć jeszcze technologię ISO i... żegnaj FF, micro4/3 zwycięża.
Sorki ale traktuję to tylko jako humorystyczną anegdotkę - nie potrafię sobie wyobrazić takiego bajeru rozmywającego tło w aparacie, jak coś takiego powstanie to zwrócę honor ;-), ale i tak możliwość softwarowego, sztampowego rozmywania tła zalatuje mi strasznym odpustem... Robię Olkiem bo spełnia moje oczekiwania, jak będę chciał płytsze GO kupię coś FF z odpowiednią szklarnią i tyle...
daghda - 07-05-09 11:23
Ej, chwila - to co mam kupić następne? Poleciłem ojcu mej lubej Olympusa - a że to facet konkretny, jak nie będzie zadowolony, to mi utnie... głowę.
Eeech. Idę pozmywać naczynia i pogrzebać przy rowerze.
darkelf - 07-05-09 11:36
Kurcze no nie wytrzymałem. Rozmywanie tła w sofcie aparatu?! To zdjęć nie powinno się obrabiać na komputerze po zgraniu RAWa? Sensowny post? Argh.
rocco - 07-05-09 11:41
Cytat:
co to jest lepsze GO ? jakie Go jest lepsze a jakie gorsze ? jak oceniamy plastykę zdjęcia ? czym jest plastyka zdjęcia ?
please jak możesz to pomóż, bo ja ciągle czytam a nie rozumiem. Czy moje zdjęcia są plastyczne ? czy nie są plastyczne ?
czy te z zeskanowanych slajdów beda plastyczniejsze niż z Olympusa.
czy plastyczne zdjęcie to kwestia obiektywu czy aparatu, a może jeszcze czegoś innego (nie podejrzewam aby w jakims stopniu zależało to od fotografa :) )
Czy dwa zdjęcia zrobione takimi samymi aparatami i takimi samymi obiektywami ustawionymi obok siebie, gdy w jednym bedzie velvia a w drugim reala - będą się różniły plastyką ? czy to kwestia korpusu ?
Rozumiem dlaczego zmieniasz system, nawet to argumentujesz tylko nie rozumiem tych argumentów
po prostu nie mam pojęcia co to jest większa plastyka...
jak możesz jakoś to pokazać na przykładzie będę wdzięczny
Plastyka to bardzo "pojemne" okreslenie ;) Mariusz tu pokazywał fotki z jakiejś ruskiej stałki (chyba ją akurat sprzedawał) i to szkiełko po prostu malowało:
Po prostu cudownie, dla mnie to jest własnie ta plastyka :) A większość osób plastykę sprowadza do oddania nieostrości czyli tak modnego dziś słówka: "bokeh". Tu zgodziłbym się z Kenem:
grizz - 07-05-09 11:41
Cytat:
Sorki ale traktuję to tylko jako humorystyczną anegdotkę - nie potrafię sobie wyobrazić takiego bajeru rozmywającego tło w aparacie, jak coś takiego powstanie to zwrócę honor ;-), ale i tak możliwość softwarowego, sztampowego rozmywania tła zalatuje mi strasznym odpustem...
Ja sobie potrafie wyobrazic... Wystarczty by aparat jedynie zapisywał siatkę z odległościami poszczególnych punktów na zdjeciu...
dzemski - 07-05-09 11:47
Cytat:
Plastyka to bardzo "pojemne" okreslenie ;) Mariusz tu pokazywał fotki z jakiejś ruskiej stałki (chyba ją akurat sprzedawał) i to szkiełko po prostu malowało:
Po prostu cudownie, dla mnie to jest własnie ta plastyka :) A większość osób plastykę sprowadza do oddania nieostrości czyli tak modnego dziś słówka: "bokeh". Tu zgodziłbym się z Kenem:
http://www.kenrockwell.com/tech/bokeh.htm Olki też zupełnie nieźle oddają nieostrości, np. 50 f/2 macro na pełnej dziurze to coś pięknego :)
poszukaj dyskusji o plastyce na tym forum i poszukaj w starych książkach co to jest plastyczność fotografii.
Plastyka to nie jest oddanie nieostrości, to jest bokeh. Plastyka to umiejętność takiego zagrania światłem, by zdjęcie było malarskie, a do tego nie potrzeba papierowej GO tylko umiejętnoiści i "oka" fotografa. Jak widać marketingowa papka działa skoro bokeh (płytką GO) na focie ludzie mylą z plastycznością. Ot i tyle ode mnie.
Morlok - 07-05-09 12:12
Cytat:
Plastyka to umiejętność takiego zagrania światłem, by zdjęcie było malarskie, a do tego nie potrzeba papierowej GO tylko umiejętnoiści i "oka" fotografa. Jak widać marketingowa papka działa skoro bokeh na focie ludzie mylą z plastycznością. Ot i tyle ode mnie.
Dokładnie, kiedyś jak nie było bokeh'ow to mówiło się o pracy światłem i kompozycji. Fotografia starego muru z odłażącym tynkiem odpowiednio oświetlona potrafi robic wrażenie niemalże trójwymiarowej. Im ostrzejszy obiektyw, tym większe i gdzie tu jest boketh?
epicure - 07-05-09 12:30
Proponuję wszystkim fanatykom ultra-płytkiej GO przejrzeć jakiś album z fotografiami uznawanymi za najlepsze na świecie, pionierskimi, wygrywającymi konkursy i policzenie, jaki odsetek z nich ma GO na 1 milimetr. I zastanowienie się, dlaczego odpowiedź brzmi: żadna.
qbic - 07-05-09 12:53
Cytat:
Proponuję wszystkim fanatykom ultra-płytkiej GO przejrzeć jakiś album z fotografiami uznawanymi za najlepsze na świecie, pionierskimi, wygrywającymi konkursy i policzenie, jaki odsetek z nich ma GO na 1 milimetr. I zastanowienie się, dlaczego odpowiedź brzmi: żadna.
Uderzyłeś w stół to się odezwę, jako fanatyk płytkiej GO. Mi akurat wisi to jaka fotografia wygrywa, robienie zdjęć z papierowym DoF sprawia mi radość (tak jak i szeroki kat ale to zupełnie inna bajka), pewnie również dlatego jak będę mieć możliwość to kupie sobie cyfrowy średni format.
W 4/3 trudno o takie rezultaty jak FF (i odwrotnie), to nie jest ani dobrze ani źle, problem wynika z tego ze zawsze się chce mieć to czego się nie ma (dodatkowa magiczna bariera w postaci ceny potęguje efekt). FF potanieje, tzw "fanatycy" wygina śmiercią naturalna bo im GO bokiem wyjdzie.
epicure - 07-05-09 13:06
qbic, ale to, co napisałem, dowodzi, że właśnie nie jesteś fanatykiem GO dążącej do nieskończoności :) Masz dobry powód, aby małej GO używać - po prostu lubisz. Jedyny argument nie do podważenia. To co innego, niż udowadnianie całemu światu, że mała GO = cudowna plastyka, bez której nie ma udanego zdjęcia i że GO większa o choćby pół działki to już katastrofa, w dodatku rzucająca się w oczy na każdej zrobionej fotce.
fotomic - 07-05-09 13:17
Cytuje: Cytat:
Wam od tej rewolucji to się w ****** poprzewracało.
Ściskam.
Koriolan - 07-05-09 13:19
wczoraj na spotkaniu w Gdańsku celowo i z premedytacją zapinałem najjaśniejsze szkła w systemie. Powiem tak- 35-100 jest bosskie, ale portretów z jeszcze jaśniejszym obiektywem to ja już nie potrzebuję. Nie lubie portretów z jednym okiem ostrym.
GoOrange - 07-05-09 13:45
To i ja się odezwę jako zmieniacz...
Jeśli zaczął Cię gonić duch zmian to z pewnością Cię dogoni, prędzej czy później dogoni, zwłaszcza że piszesz o tak wielu zasadniczych kwestiach i widać że zastanawiasz się nad zmianą poważnie. Dziś może jeszcze zwątpisz wiedziony radą "klasyków" tego forum, jeszcze wydasz "tysia" a może kilka "tysi" na E-3x czy szkła f2 a tuż po zakupach tchniesz w to forum radosne peany zachwytu nad systemem 4/3, (ten proces może powtórzyć się nawet kilka razy) to i tak ni z tego ni z owego zmienisz system!
Ja i kilku innych na tym forum jest tego najlepszym przykładem i mimo iż na N wydałem już ze 30 koła a jak nie umiałem tak nadal nie umiem robić zdjęć to uwierz mi na słowo. Ta zmiana wyszła mi naprawdę na dobre, moje "fotograficzne samopoczucie" od tego czasu jest w idealnej formie! :grin:
Koriolan - 07-05-09 13:49
I fajnie. Tylko wtedy mówmy o zmianie systemu jak zmianie samochodu, wody kolońskiej czy komputera bo stary model się już znudził. A nie ubierajmy tego w peany pt plastyka, GO, ograniczone możliwości sprzętu itd.
Marcin510 - 07-05-09 14:35
niektorzy sa tutaj naprawde zabawni, do konca obstaja przy tym ze nawet ewentualna zmiana nie bedzie z powodu ograniczen olympusa ale z nudow i checi samej zmiany :)
zmiana jest nieunikniona, ale mi sie wydaje ze olek wyskoczy z FF w przeciagu 2-3 lat wtedy przynajmniej bedzie mozna zostac w tej samej firmie
Magnesus - 07-05-09 14:37
Są tańsze metody na poprawienie sobie samopoczucia. ;)
darkelf - 07-05-09 14:38
Johnny Walker Black Label?:esystem:
rocco - 07-05-09 14:39
Cytat:
poszukaj dyskusji o plastyce na tym forum i poszukaj w starych książkach co to jest plastyczność fotografii.
Plastyka to nie jest oddanie nieostrości, to jest bokeh. Plastyka to umiejętność takiego zagrania światłem, by zdjęcie było malarskie, a do tego nie potrzeba papierowej GO tylko umiejętnoiści i "oka" fotografa. Jak widać marketingowa papka działa skoro bokeh (płytką GO) na focie ludzie mylą z plastycznością. Ot i tyle ode mnie.
No akurat ja to jestem stara szkoła i mnie papierowa głębia ostrości nie imponuje. Wczytaj się dokładnie w mój post :) Natomiast fotografia Mariusza oprócz ciekawej pracy obiektywu pokazuje nam własnie to, o czym piszesz: Cytat:
...umiejętności i "oko" fotografa
Ja napisałem własnie o tym, z czym kojarzy plastyczność obrazu wielu młodych ludzi, zachwycających się maksymalnie płytką GO i gładkim rozmyciem nieostrości. Chociaż akurat to ostatnie to i ja lubię ;)
dzemski - 07-05-09 14:51
mnie chodziło o to, że to nie jest "pojemne" określenie. Ma jasno ustalone ramki, czyli malarskość.
Z przykładów które podałeś 1 trochę tak, 2 kompletnie nie (oczywiście jak dla mnie).
rocco - 07-05-09 14:57
Pewnie masz rację, jam tylko amator. Nie do końca zgadzam się z tymi "ramkami" i jednoznaczną definicją ale brakuje mi argumentów więc sprzeczał się nie będę :)
darkelf - 07-05-09 15:01
Mi się podoba drugie zdjęcie bardziej niż pierwsze, tylko razi mnie gdy ktoś tak jeździ fotoszopem po modelce.
heyahero - 07-05-09 15:11
Cytat:
PS Plastyczne czy nie? http://plfoto.com/789399/zdjecie.html http://plfoto.com/848117/zdjecie.html Nie moje, autora nawet nie znam, linkuję te portrety jako takie, które moim zdaniem mają bardzo ładną plastykę.
Hehe, co ja widzę. Znam pana Leszka, co prawda bardziej z widzenia. Prowadził, z tego co pamiętam, warsztaty w DK w Jędrzejowie. Z reszta, co tu pisać - najlepiej przejrzeć całą jego galerię http://www.seenphoto.net/
Pozdrawiam
willow32 - 07-05-09 15:30
to zdjęcia ze średniego formatu i osiągnięcie takich wyników nawet na FF nie jest sprawa oczywistą. Darkelf, obawiam się ze jesteś w błędzie, PS to tam nie ma prawie wcale. Jak napisał heyahero, warto zajrzeć na stronę pana Leszka, kawał dobrej fotografii.
geo - 07-05-09 15:35
plastyka to umiejentne połączenie światła cieni i często GO z odpowiednik aranżacją zdjęcia tak aby zdjęcie nie było paskie tylko wydawałoby się trójwymiarowe.
willow32 - 07-05-09 15:43
Cytat:
plastyka to umiejentne połączenie światła cieni i często GO z odpowiednik aranżacją zdjęcia tak aby zdjęcie nie było paskie tylko wydawałoby się trójwymiarowe.
dokładnie, ale opanowanie światła jest znacznie trudniejsze niż wymiana systemu na inny :) Choć to drugie jest znacznie kosztowniejsza i nie zawsze przynosi spodziewany efekt :)
rumpel - 07-05-09 15:46
Proponuję pozamykać wszystkie wątki sprzętowe - robi się tu zawsze takie bicie piany i zapasy w kisielu, że nie wiadomo o co chodziło na początku . Żeby takie dyskusje były w wątkach autorskich pod zdjęciami.....
droplet - 07-05-09 15:58
Cytat:
Proponuję pozamykać wszystkie wątki sprzętowe - robi się tu zawsze takie bicie piany i zapasy w kisielu, że nie wiadomo o co chodziło na początku . Żeby takie dyskusje były w wątkach autorskich pod zdjęciami.....
nie zamykać! Ludzie muszą się wyżalić. Szkoda, że nie ma u nas takiej ściany płaczu jak na forum sonolty. Sprawa GO powraca jak bumerang i szczerze radzę jak ktoś musi mieć mniejszą GO przy krótkiej ogniskowej to koniecznie należy zmienić albo dokupić inny system FF.
dzemski - 07-05-09 17:21
Cytat:
nie zamykać! Ludzie muszą się wyżalić. Szkoda, że nie ma u nas takiej ściany płaczu jak na forum sonolty. Sprawa GO powraca jak bumerang i szczerze radzę jak ktoś musi mieć mniejszą GO przy krótkiej ogniskowej to koniecznie należy zmienić albo dokupić inny system FF.
ja radzę średni format. Wystarczy Pentacon Six i Biometar 80/2.8, żeby zobaczyć co to plastyka, a także co to bokeh i GO. Zwłaszcza na tej jego niesamowitej matówce. Mniejszy wydatek, a kompleksy zaleczone ;P
rumpel - 07-05-09 17:51
Cytat:
ja radzę średni format. Wystarczy Pentacon Six i Biometar 80/2.8, żeby zobaczyć co to plastyka, a także co to bokeh i GO. Zwłaszcza na tej jego niesamowitej matówce. Mniejszy wydatek, a kompleksy zaleczone ;P
ooo, i to jest wyjście - przynajmniej się dyskusja przeniesie do działu "analogi" ;).
kilka przykładów (oczywiście RAWy do wglądu gdybyś miał wątpliwości czy to aby nie PS) pokaż mi teraz zdjęcie z C albo N gdzie ta plastyka jest aż tak znacząco lepsza żeby warto było dla niej zmieniać system?
PS.na żadnym zdjęciu nie używałem obiektywu ze światłem poniżej 2.0 a przecież tez takie są dostępne w systemie Olka, więc efekt byłby pewnie jeszcze ciekawszy...
kilka przykładów (oczywiście RAWy do wglądu gdybyś miał wątpliwości czy to aby nie PS) pokaż mi teraz zdjęcie z C albo N gdzie ta plastyka jest aż tak znacząco lepsza żeby warto było dla niej zmieniać system?
PS.na żadnym zdjęciu nie używałem obiektywu ze światłem poniżej 2.0 a przecież tez takie są dostępne w systemie Olka, więc efekt byłby pewnie jeszcze ciekawszy...
az sam jutro lub po jutrze sobie sprawdze
bo mam kita nikonowego i olkowego, mam manekina to porownam i zrobie test jaka jest naprawde roznica w go
C+ - 07-05-09 19:03
Cytat:
az sam jutro lub po jutrze sobie sprawdze
bo mam kita nikonowego i olkowego, mam manekina to porownam i zrobie test jaka jest naprawde roznica w go
Co chcesz sprawdzać skoro już twierdziłeś, że N/C "jest klasa wyższa jeżeli chodzi o GO"?
Mam wrażenie, że nałykałeś się sloganów i formułek i teraz sypiesz nimi z rękawa, a tak na poważnie to jesteś fotograficznym beztalenciem jak 99% posiadaczy lustrzanek. Próbujesz zwalać własną nieudolność na sprzęt. Żal mi osób, które w taki sposób leczą kompleksy.
Marcin510 - 07-05-09 20:02
ja nie musze sprawdzac bo to wiem
tylko chce to zrobic zeby co poniektorym pokazac konkretna roznice
nie musialem sie niczego nasluchiwac mam 2 systemy i do kazdego wiecej jak 5 obiektywow
nie mam kompleksow i jestem zadowolony ze sprzetu ktory mam
nie placze dlatego ze mam olympusa i nie moge zrobic fajnych fotek czy gdzies napisalem ze mam jakis problem ze sprzetem??
ludzie, to byl watek sprzetowy a nie o talencie i umiejetnosciach a wy dalej swoje
u olkowcow to jest tak, jak ktos cos powie zlego na olka, to napewno robie kiepskie fotki i ma jakies kompleksy innych argumentow brak
rumpel - 07-05-09 20:10
Tak to bywa z OlyTalibami - z nimi nie ma żartów Marcinie....
Piotr Grześ - 07-05-09 20:20
Cytat:
ja nie musze sprawdzac bo to wiem
tylko chce to zrobic zeby co poniektorym pokazac konkretna roznice
nie musialem sie niczego nasluchiwac mam 2 systemy i do kazdego wiecej jak 5 obiektywow
nie mam kompleksow i jestem zadowolony ze sprzetu ktory mam
nie placze dlatego ze mam olympusa i nie moge zrobic fajnych fotek czy gdzies napisalem ze mam jakis problem ze sprzetem??
ludzie, to byl watek sprzetowy a nie o talencie i umiejetnosciach a wy dalej swoje
u olkowcow to jest tak, jak ktos cos powie zlego na olka, to napewno robie kiepskie fotki i ma jakies kompleksy innych argumentow brak
A tak to jest, bo to jest forum Olympusa i jakoś tak w domu nie wypada bąków puszczać. Jest na forum wielu użytkowników innych systemów i z wielką kulturą potrafią dyskutować. Choćby *****, który posiadał wiele różnych puszek i jakoś jego wypowiedzi nie wzbudzają nadmiernych emocji, bo potrafi rzeczowo dyskutować, a nie za wszelką cenę udowadniać, że jeden system jest ponad inne.
epicure - 07-05-09 20:21
Cytat:
u olkowcow to jest tak, jak ktos cos powie zlego na olka, to napewno robie kiepskie fotki i ma jakies kompleksy
I jakoś dziwnie często się to sprawdza... Nie tylko w odniesieniu do Olympusa, ale w ogóle jeśli chodzi o uporczywość głoszenia swoich mniej lub bardziej kontrowersyjnych poglądów w wątkach onanistyczno-sprzętowych.
dinx6 - 07-05-09 20:21
Cytat:
Poleciłem ojcu mej lubej Olympusa - a że to facet konkretny, jak nie będzie zadowolony, to mi utnie... głowę.
Daghda- byłbyś pierwszym męczennikiem przegranej, Olkowej sprawy. Jak system już padnie, osobiście zgłoszę wniosek o wystawienie Ci pomnika z Zujków.
C+ - 07-05-09 20:21
Cytat:
ja nie musze sprawdzac bo to wiem
tylko chce to zrobic zeby co poniektorym pokazac konkretna roznice
nie musialem sie niczego nasluchiwac mam 2 systemy i do kazdego wiecej jak 5 obiektywow
nie mam kompleksow i jestem zadowolony ze sprzetu ktory mam
nie placze dlatego ze mam olympusa i nie moge zrobic fajnych fotek czy gdzies napisalem ze mam jakis problem ze sprzetem??
ludzie, to byl watek sprzetowy a nie o talencie i umiejetnosciach a wy dalej swoje
u olkowcow to jest tak, jak ktos cos powie zlego na olka, to napewno robie kiepskie fotki i ma jakies kompleksy innych argumentow brak
A jakimi argumentami można odpowiadać na takie stwierdzenia?
Cytat:
... ci co uzywaja olka to buntownicy, entuzjasci, ...
co z tego ze jest np 150mm f2?
jak w takim d700 czy 5d mozemy sobie wziasc jakis tani 300mm f5.6 i podniesc iso o 3ev bo te puszki szumia duzo mniej
albo nie podnosic jak jest stabilizacja
...
tylko pasjonat je kupi w tym systemie, inny po prostu zmieni system
Cytat:
... ale dzieki olkowi duzo sie naczylem, to jest plus wiem co to banding, ... ale nie wiedzialem ze najtanszy nikon bedzie mial lepsze go od olympusa, ...
a nikona mam juz od 1.5 roku, kupilem go niecale pol roku po e510 po tym jak zobaczylem u kenna rockwella gdy sie tylko pojawil d300 jak mozna srubowac saturacje na plikach raw czy jpgach z nikona
ze swojego e510 nie moglem wycisnac takich kolorow bez powaznej degradacji obrazu ...
Cytat:
... obraz z olka jest blizszy kompaktowi obrazowi z nikona z cropem 1.5 blizej do plastyki ff
to jest oczywista oczywistosc jak rzeklby nasz byly premier
roznica w cropie 2 a 1.5 jest wbrew pozorom duza, jest taka jak miedzy nikonem d40 a np d700...
itd
wujek.samo.h - 07-05-09 20:29
Cytat:
Choćby *****, który posiadał wiele różnych puszek i jakoś jego wypowiedzi nie wzbudzają nadmiernych emocji, bo potrafi rzeczowo dyskutować, a nie za wszelką cenę udowadniać, że jeden system jest ponad inne.
Bo ***** już wie, że to wszystko to jeden wielki szmelc;)