Magus - 25-01-07 10:47 Stabilizacja Matrycy w E-systemie ??
Myślicie, że skoro matryca jest stabilizowana w nowym kompakcie to my dostaniemy już na tym PMA body ze stabilzacja matrycy?????
fotomic - 25-01-07 10:49
Cytat:
Myślicie, że skoro matryca jest stabilizowana w nowym kompakcie to my dostaniemy już na tym PMA body ze stabilzacja matrycy?????
może, ale ......... buźka.
zibi1303 - 25-01-07 11:13
Tak, bo to nie pierwszy kompakt z taką stabilizacją. Po raz pierwszy taką wstawili do mocnej optyki, a tu zoom x18 bije lustro z dual kitem. Wnioskuję że ta stabilizacja jest już dopracowana... :) Ciekawe czy za dwa tygodnie coś nowego skapnie.... z informacji
MaBri - 25-01-07 11:16
No wreszcie. Olympus nierychliwy w nowinki ale może za to dopracowany. Stabilizacja jest podwójna!
andytown - 25-01-07 11:18
Myślę ze było by wielkim nieporozumieniem gdby nowy olek nie miał stabilizacji matrycy
MaBri - 25-01-07 11:20
Dobrze, że coś się dzieje nowego, bo w obozie olka jakoś zamarło.
Magus - 25-01-07 11:28
Gdyby działało to sprawnie to wszystkie nasze szkiełka zyskałyby stabilizację :D
Nie jest mi ona jakoś bardzo potrzebna, ale marketingowo system skosi część konkurencji :D
dadu - 25-01-07 11:35
Wymogy jakie musi spełnić stabilizacja matrycy dla lustra są wyższe niż dla kompaktów,chociażby pomiar i rodzielczość pomiaru ogniskowej obiektywów. Dobra stabilizacja matrycy wymaga działań kompleksowych t.z. nowe body+ nowe obiektywy specjalne do stabilizacji obrazu. Poczekamy , zobaczymy...
Magus - 25-01-07 11:37
Z tymi nowymi obiektywami to przegięcie, po to jest stabilizacja w body by np 35-100 było ślicznie stabilizowane.
dadu - 25-01-07 11:43
Cytat:
Z tymi nowymi obiektywami to przegięcie, po to jest stabilizacja w body by np 35-100 było ślicznie stabilizowane.
Niestety. Aby obliczyś przesuniecie obrazu na matrycy trzeba znać (dokładnie) między innymi aktualną ogniskową obiektywu.
MaBri - 25-01-07 11:47
Cytat:
Wymogy jakie musi spełnić stabilizacja matrycy dla lustra są wyższe niż dla kompaktów,chociażby pomiar i rodzielczość pomiaru ogniskowej obiektywów. Dobra stabilizacja matrycy wymaga działań kompleksowych t.z. nowe body+ nowe obiektywy specjalne do stabilizacji obrazu. Poczekamy , zobaczymy...
A już było tak fajnie. Nie sprowadzaj nas na ziemię :D
Ja myślę jednak, że ten system jest już przygotowany pod lustrzanki.
dadu - 25-01-07 11:56
Cytat:
A już było tak fajnie. Nie sprowadzaj nas na ziemię :D
Ja myślę jednak, że ten system jest już przygotowany pod lustrzanki.
Żeby sprawa była jasna , stabilizacja będzie działać z obiektywami które posiadamy ale może nie spełniać naszych wysokich oczekiwań. My Olkowicze mamy wysokie wymagania.
zibi1303 - 25-01-07 12:03
Mnie nie sprowadził, chyba że ta stabilizacja, też jest bo ma być. jak to bywa w innych markach. Natomiast jeżeli się sprawdzi i będzie dobrze działać przy takim obiektywie, a widać ze to nowy obiektyw, pierwszy od dawna, to w najgorszym razie w lustrach będzie za pół roku Rozczarowały mnie te zdjęcia seryjne 15kl/sek, jest fajnie ale przy 1.2mpx :(. Takie coś olek miał już w roku 2000., ale obiekty tu się postarali x18 robi wrażenie +TCON17 daje x30 zoomu optycznego. Dla maniaków jest jeszcze x5.6 zoomu cufrowego
Magus - 25-01-07 12:15
Cytat:
Cytat:
dadu - 25-01-07 12:26
Cytat:
Body ją zna - podaje ją każde szkło zuiko bardzo dokładnie, jest potrzebna do systemu sterowania błyskiem :)
Dokładnie dla lampy błyskowej to nie tożsamo co dla układu stabilizacji matrycy , nie ta rozdzielczość pomiaru. Lampa korzysta z tej informacji tylko dla ustawienia konta rozsyłu światła. Aparat korzysta dla ustawienia czasu ekspozycji w trybach automatycznych.
Magus - 25-01-07 12:27
ale podawana jest co do mm, mając w obiektywei procek, a my mamy, można nowe oprogramowanie ewentualnie wgrać i po sprawie.
dadu - 25-01-07 12:34
Cytat:
ale podawana jest co do mm, mając w obiektywei procek, a my mamy, można nowe oprogramowanie ewentualnie wgrać i po sprawie.
Jestem "ZA" całym sercem , ale te szczegóły znają tylko inżynierowie Olka.
Magus - 25-01-07 13:07
No racja - pewnie sa przeszkody techniczne różne, może największym są patenty Minolty w przypadku stabilizacji matrycą?
dadu - 25-01-07 13:28
Cytat:
No racja - pewnie sa przeszkody techniczne różne, może największym są patenty Minolty w przypadku stabilizacji matrycą?
Nie znamy wielu szczegółów konstrukcyjnych , czasami niektóre wydają się nie racjonalne tak jak np: biała migawka od strony lustra w aparatach E systemu. Analizując prace systemu w określonych sytuacjach , często przypadkiem , odkrywamy dlaczego jest to rozwiązane tak a nie inaczej i znajduje to głębokie uzasadnienie. Prawo patentowe na pewno nie ułatwia życia konstruktorom.
YxasoR - 25-01-07 15:56
Jednak jak widać Olek zaczyna prowadzać stabilizację. To chyba jest dzięki współpracy z Panasem. Czekamy na E-X i jego specyfikacje :mrgreen:
johan - 25-01-07 16:11
Lepiej, że stabilizowana będzie matryca, niż miałyby wyjść nowe stabilizowane super Zuiko po 30tys. zł :D
suchar - 25-01-07 16:55
Cytat:
Lepiej, że stabilizowana będzie matryca, niż miałyby wyjść nowe stabilizowane super Zuiko po 30tys. zł :D
Przede wszystkim lepiej dlatego, ze wszystkie szkielka, ktore mamy (np. 14-54 i 50-200) zyskuja wraz z zakupem nowego body stabilizacje. Sa to na tyle dobre obiektywy, ze po co by je wymieniac? I jeszcze doplacac mnostwo? Ze stabilizacja to juz w ogole cud-miod :)
Minolta z pewnoscia swoj system stabilizacji matrycy jakos opatentowala i jesli zrobila to dobrze, to moze byc nie lada klopot z obejsciem patetnu. Oby jednak nie zrobila tego dobrze ;) Czy Olek opatentowal system czyscienia matrycy? Pewnie tak, a jesli tak, to jak widac innym udalo sie to obejsc. Wszystko sie da zrobic ;) Pzdr
RadioErewan - 25-01-07 16:58
Cytat:
Przede wszystkim lepiej dlatego, ze wszystkie szkielka, ktore mamy (np. 14-54 i 50-200) zyskuja wraz z zakupem nowego body stabilizacje. Sa to na tyle dobre obiektywy, ze po co by je wymieniac? I jeszcze doplacac mnostwo? Ze stabilizacja to juz w ogole cud-miod :)
Stabilizacja w obiektywie wspomaga też AF. Stabilizacja matrycy nie. Po kiego grzyba używac stabilizacji w 7-14... Tak więc droga przez stabilizowane specjalizowane szkła jest jakościowo lepsza, gorszy jest jedynie współczynnik cena/zysk. Cytat:
Minolta z pewnoscia swoj system stabilizacji matrycy jakos opatentowala i jesli zrobila to dobrze, to moze byc nie lada klopot z obejsciem patetnu. Oby jednak nie zrobila tego dobrze ;) Czy Olek opatentowal system czyscienia matrycy? Pewnie tak, a jesli tak, to jak widac innym udalo sie to obejsc. Wszystko sie da zrobic ;)
Canonowi zajęło to 7 lat.
Pozdrawiam
dadu - 25-01-07 18:28
Cytat:
Stabilizacja w obiektywie wspomaga też AF. Stabilizacja matrycy nie. Po kiego grzyba używac stabilizacji w 7-14... Tak więc droga przez stabilizowane specjalizowane szkła jest jakościowo lepsza, gorszy jest jedynie współczynnik cena/zysk.
Zgadzam się z tym co napisałeś.
Fakt posiadania ruchomej matrycy niesie pewne zagrożenia ( nawet jak stabilizacja jest wyłączona) np: podczas podnoszenia lustra powietrze wprowadza w drgania matrycę i w efekcje mamy utratę ostrości ( nie dotyczy kompaktów). Marzymy o nowym Olku profi a wy chcecie wyposażyć go w coś tak amatorskiego .Ja zamiast stabilizacji poproszę dobre wysokie ISO.
siwyjohn - 25-01-07 18:46
Nie mam nic przeciwko powstaniu serii Zuiko ze stabilizacją optyczną, która radzi sobie w szerszym zakresie EV od trzęsienia matrycą i jest bezwzględnie rozwiązaniem technicznie lepszym. Trzęsienie jakoś nie podchodzi mi do gustu ze względu na niszczycielskie działanie na połącznia przetwornika z resztą aparatu. To po prostu musi uszkodzić się szybciej - zespół sensora będzie luźny nawet gdy system stabilizacji nie jest włączony, np. przy transporcie. Według mnie trzęsidełko sprawdziło by się w serii amatorskiej jako dopełnienie możliwości sprżętu. Wyższe serie korpusów, jako zazwyczaj użytkowane z kosztowniejszymi szkłami, można tej "przyjemności" pozbawić, oferując w zamian serię obiektywów (głównie tele) stabilizowanych optycznie. Do szerokiego kąta stabilizacja według mnie nie jest specjalnie potrzebna.
Michu (Pentax) - 25-01-07 19:11
Jakoś nigdy mnie owe zagadnienia techniczne nie fascynowały, ale... Z tego, co zdążyło mi się w zwojach utrwalić, kojarzę, że w Pentaksie stabilizacja opiera się na poduszce elektromagnetycznej. Dla odmiany w Minolcie były to elementy piezzoelektryczne. Debiut D7D miał miejsce ponad dwa lata temu. I przeglądając forum KKM jakoś nie spotkałem się z uwagami o defekcie tej części aparatu. Podobnie z aparatami Pentaksa (choć Kasetka debiutowała niecały rok temu). Tworzenie więc nowych, świeckich mitów darowałbym sobie - chyba, że z góry zakładacie, że Olek sobie z tym nieporadzi. Odnośnie zaś samej stabilizacji. Pisałem już zresztą o tym. Dla mnie to raczej tymczasowy fiuczer. Każdy z nas bowiem zgodzi się, że lepeij mieć użyteczne wysokie ISO niż stabilizację. A patrząc na drastyczny postęp, który dokonał się w tym temacie na przestrzeni ostatnich lat sądzę, że właśnie w tym kierunku to będzie się rozwijać. Czyż mając bowiem użyteczne ISO 12.800 będzie sens stosowania stabilizacji? Marketing lubi duże liczby. Teraz chyba zaczyna dogorywać okres wyścigu na MPxle. Być może zaczyna na czułość.
YxasoR - 25-01-07 19:17
Są zalety i wady takiej stabilizacjii. Zobaczymy w którą stronę idzie Olek
siwyjohn - 25-01-07 19:27
Cytat:
Jakoś nigdy mnie owe zagadnienia techniczne nie fascynowały, ale... Z tego, co zdążyło mi się w zwojach utrwalić, kojarzę, że w Pentaksie stabilizacja opiera się na poduszce elektromagnetycznej. Dla odmiany w Minolcie były to elementy piezzoelektryczne. Debiut D7D miał miejsce ponad dwa lata temu. I przeglądając forum KKM jakoś nie spotkałem się z uwagami o defekcie tej części aparatu. Podobnie z aparatami Pentaksa (choć Kasetka debiutowała niecały rok temu).
Proces dynamicznego niszczenia zmęczeniowego matriału jest długotrwały. Problem wyjdzie po latach. Pytanie czy przeciętny uzytkowanik będzie używać dalej korpusu po paru latach, czy już zdąży zastąpić go nowym. W każdym razie rynek wtórny na tym ucierpi.
Cytat:
Czyż mając bowiem użyteczne ISO 12.800 będzie sens stosowania stabilizacji?
Myślę, że jednak się przyda do dłuższych czasów - wyższe czułości zawsze będą bardziej zaszumione. Mniej zaśmiecona fotka zawsze jest lepsza do dalszej obróbki. Szum zawsze można wygenerować, detali niestety nie.
Cytat:
Marketing lubi duże liczby. Teraz chyba zaczyna dogorywać okres wyścigu na MPxle. Być może zaczyna na czułość.
Mam nadzieję, że marketing przerzuci się właśnie na wyższe użyteczne wzmocnienie i większą dynamikę sygnału, czyli z ilości na jakość.
suchar - 25-01-07 20:07
Z tego co pisze Michu to przez dwa lata nic sie nie zniszczylo w aparatach ze stabilizacja matrycy. Przyjmijmy, ze dopiero po 4 latach zaczna byc widoczne i odczuwalne jakies zniszczenia. Ilu uzytkownikow po 3-4 latach zmieni body? Mysle, ze wielu. Pzdr
YxasoR - 25-01-07 20:10
Cytat:
Z tego co pisze Michu to przez dwa lata nic sie nie zniszczylo w aparatach ze stabilizacja matrycy. Przyjmijmy, ze dopiero po 4 latach zaczna byc widoczne i odczuwalne jakies zniszczenia. Ilu uzytkownikow po 3-4 latach zmieni body? Mysle, ze wielu. Pzdr
Jeżeli normalnie nowości będą wychodziły to po 4 latach już na nowy model wszyscy pewnie wymienią ;)
Gregorius - 25-01-07 20:22
Myślę że to jest możliwe.
Spójrzcie jak to było u Pentaxa: najpierw pojawił się kompakt ze stabilizowaną matrycą (A10 jak dobrze pamiętam), krótko po tym pojawił się słynny K110D ze stabilizacją matrycy :)
KaarooL - 25-01-07 20:24
wbijać w tą stabilizację... będzie to będzie, nie będzie to przeżyjemy. niech przynajmniej przełożą matrycę E-330 do poważniejszego body. nie obraziłbym się.
C+ - 25-01-07 20:35
Cytat:
wbijać w tą stabilizację... będzie to będzie, nie będzie to przeżyjemy. niech przynajmniej przełożą matrycę E-330 do poważniejszego body. nie obraziłbym się.
Ja podejrzewam, że matryca będzie lepsza niż w E330 :D
YxasoR - 25-01-07 20:47
Cytat:
Cytat:
cra3y - 25-01-07 21:15
pierwsze "płoty za koty", czyli rozgryzienie matrycy panasonika z LV
teraz czas na cos, co rzeczywiscie powinno wykorzystywac ta matryce a nie jakies beta-testy w stylu E330.
milym akcentem byloby wykorzystywanie nastaw ostrosci w trybie B wykorzystujac metode detekcji kontrastu na matrycy (bez klapania lustrem), pomiar swiatla rowniez mozna zrealizowac w ten sposob.
YxasoR - 25-01-07 21:22
Cytat:
pierwsze "płoty za koty", czyli rozgryzienie matrycy panasonika z LV
teraz czas na cos, co rzeczywiscie powinno wykorzystywac ta matryce a nie jakies beta-testy w stylu E330.
Wszystko się zgadza, jednak nie do końca można sobie pozwalać na takie eksperymenty w stylu E-330 i E-400. Biorąc pod uwagę sytuację :roll: W ciągu roku dwie lustrzanki to nieźle, ale jest niesmak...
RadioErewan - 25-01-07 21:23
Cytat:
Wszystko się zgadza jednak nie wiem do końca czy można sobie pozwalać na takie eksperymenty w stylu E-330 i E-400 :roll: W ciągu roku dwie lustrzanki to nieźle, ale jest niesmak...
Jaki kufa niesmak? Tego nie rozumiem!
Pozdrawiam
cra3y - 25-01-07 21:26
Cytat:
Wszystko się zgadza, jednak nie do końca można sobie pozwalać na takie eksperymenty w stylu E-330 i E-400. Biorąc pod uwagę sytuację :roll: W ciągu roku dwie lustrzanki to nieźle, ale jest niesmak...
wezmy np. Canona 400D. co mamy tam nowego? ano antystatyczna "trzepaczke" matrycy + programowe algorytmy likwidowania "syfkow" na zdjeciu
latwiej przetestowac na modelu wzglednie niskim, gdzie jest duzy feedback oraz gdzie w razie wtopy, opinia za mocno nie pociagnie sprzetu profi w dol
podobnie jest u olka, z tym, ze olek musi walczyc takimi "ficzerami", poniewaz w klasycznej walce - przy tej samej technologii, co konkurencja - jest do tylu z jakoscia obrazu
YxasoR - 25-01-07 21:27
Cytat:
Cytat:
fotomic - 25-01-07 21:28
jaaaaaaaaaa ale wyczesany temat, moze zmienić na "gdybanie" ? Będzie dobrze, zobaczycie :)
suchar - 25-01-07 21:45
Cytat:
jaaaaaaaaaa ale wyczesany temat, moze zmienić na "gdybanie" ? Będzie dobrze, zobaczycie :)
Lepiej po prostu wszyscy piszmy tu o stabilizacji (konkretnie, a nie gdybanie i nie na temat), bo koleny temat pt. "gdybanie" to chyba bedzie juz troche za duzo i niepotrzebnie. Szczegolnie, ze temat tego watku jest dosc sensowny i po PMA z tytulu znikna znaki zapytania i bedzie mozna konkretnie porozmawiac o tym co jest i o tym, na co mielismy nadzieje, a nie ma ;) Pzdr
KaarooL - 25-01-07 21:55 c+:
mam nadzieję że lepsza matryca nie będzie oznaczała 12MPIX i wiecznie przepalonych świateł (jak w wyżyłowanych hybrydach). niskoszumne 8MPIX byłoby ideałem.
ciekawe czy pokażą coś na serio, czy kolejną formę ulepioną na kilka dni przed.
zibi1303 - 25-01-07 22:04
Cytat:
podobnie jest u olka, z tym, ze olek musi walczyc takimi "ficzerami", poniewaz w klasycznej walce - przy tej samej technologii, co konkurencja - jest do tylu z jakoscia obrazu
Skąd ci się wzięło że olek jest do tyłu z jakością obrazu ?? Tego nie rozumiem. Może w niektórych modelach, bo nie znam wszystkich modeli, ale uważam że jakość obrazu moim zdaniem, to mocna strona olka.
RadioErewan - 25-01-07 22:09
Cytat:
Więc po E-330 wszyscy czekali na jedno, a przyszło drugie i nie do końca wyszło ;) Teraz zapewniasz, że będzie cacy to już znikają żale :mrgreen: :mrgreen:
Ech. Nie zapewniam, że będzie cacy. Przeszukaj forum i pokaż mi takie zapewnienia. Będą nowe aparaty, będą nowe technologie. Czy będzie cacy to sobie sam ocenisz.
Brzydzi mnie wciskanie ludziom czegokolwiek, a takie gadanie, że ja coś "wam" obiecuję skłania mnie do myśli by może pojechać w Bieszczady. Starania by być obiektywnym, wyciągać z depresji i nie pozwolić się rozpędzić za bardzo marzycielom psu na budę.
Pozdrawiam
cra3y - 25-01-07 22:09
Cytat:
Skąd ci się wzięło że olek jest do tyłu z jakością obrazu ?? Tego nie rozumiem. Może w niektórych modelach, bo nie znam wszystkich modeli, ale uważam że jakość obrazu moim zdaniem, to mocna strona olka.
bardzo prosto: zakladamy, ze stosujemy ta sama technologie sensorow, szkiel itp
a) wezmy sobie technologie olka powiedzmy z E330, mamy tutaj 7mpix o znosnej dynamice i znosnym iso800.
zastosujmy ta technologie tworzac sensor dla FF lub APS-C - upchniemy tam wiecej pixeli o takich samych parametrach co w matrycy 4/3, rezultat ? canon do przodu.
b) zapnijmy ta np. sama sigme, do bagnetu FF canona i 4/3. olek ma gesciej upakowane pixele, przez co o ile na FF canona dany model obiektywu moze dawac jeszcze jako takie rezultaty, obraz rzucony na gestsza matryce 4/3 bedzie juz zamydlony, poniewaz gestsza matryca wymaga lepszych parametrow obiektywu
zibi1303 - 25-01-07 22:20
ach ty znowu o wielkości piksela :). To chyba nie jest problem krytyczny :) Zrozumiałem że mówisz o kompaktach, a ja wiem że jak mi się fotka uda i im pokażę, to posiadacze camuniowych kompaktów wzdychają, albo oddają swoje do serwisu :). Rozumiem że to co piszesz ale to odwieczny problem powtarzasz argumenty przeciwników olka. Ja to widze tak technicznie na pewno jest trudniej uzyskać dobry obraz z mniejszej matrycy (mniejszego pixela) i dlatego olek ma nieco większe szumy przeważnie, ale za to daje o wiele więcej w innych aspektach. Ostatnio jednak E-330 i nowe technologie pokazują, że po PMA może stać się bardzo poważnym producentem na rynku. Ten SP550 potwierdza moje zdanie, ten model może wykosić konkurencję, bo jeśli zdjęcia będą dobra i stabilizacja OK, to co byś wybrał FZ50 ??, ja nie :)
cra3y - 25-01-07 22:32
Cytat:
ach ty znowu o wielkości piksela :). To chyba nie jest problem krytyczny :) Zrozumiałem że mówisz o kompaktach, a ja wiem że jak mi się fotka uda i im pokażę, to posiadacze camuniowych kompaktów wzdychają, albo oddają swoje do serwisu :).
nie mowie o kompaktach ... niestety olek prawie dojechal do granicy tego, co potrafi szklo, czyli wieksze upakowywanie niz 10, 12 mpix nie bedzie mialo sensu dla 4/3
nie powtarzam czyis argumentow, poniewaz widzialem, co widzialem, mianowicie wyniki testow roznych obiektywow w kombinacji z roznymi matrycami (systemow olka, canona i nikona) - mam wlasne wnioski.
pewnie cos drgnie, jak przyjdzie kolej na inna technologie, ale puki co, mamy, co mamy.
dobrze, ze przynajmniej stabilizacje opracowali - ladnie obchodzac inne patenty (u sonego na elementach piezo, u pentaxa za pomoca cewek i pola magnetycznego, olek za pomoca mikrosilniczkow USM)
emc2 - 25-01-07 22:39
Wyścig na megapiksele niestety trwa w najlepsze - niedawno Sharp pokazał matryce 8 MP na 1/2.5 cala (pixel pitch 1.75 mikrometra). Nie skończy się to tak szybko również w lustrzankach, nowe możliwości pojawią się po przejściu na FF.
Pomysł na stabilizację matrycy tym się podobno w Olympusie różni od Minolty i Pentaksa, że jest na mikrosilniczkach.
Ważne, by wreszcie ruszyć z miejsca i pokazać następną dobrą matrycę po tej z E-330, w jakimkolwiek innym korpusie. Tu środek ciężkości może niestety nie leżeć po stronie Olympusa. Ale zgadzam się, że doświadczenie musi zaprocentować, a Olympus zebrał go dużo. Mam wrażenie, że w tej firmie inżynierowie mają się za dobrze ;-) Jest nadzieja, że z tego coś kiedyś wyniknie; pręgierz czasowy jest jednak konieczny, inaczej można się zatracić w ideach...
-- emc2
Michu (Pentax) - 25-01-07 22:49
Zibi - wybrałbyś SP550, gdyby kosztował 4K PLN ? Ale miało być o stabilizacji. Jak wspomniałem, to być może pieśń dość krótko trwała. Jeżeli Canon doda do nadchodzącego 40D ISO 6400, to będzie oznaczać, że jest to odpowiedź tego systemu na stabilizację. Jakby nie patrzeć, matryca, szumy i tym podobne duperele, to elektronika, a w tym temacie jak na razie można dokonywać cudów na patyku. W końcu wolałbyś stabilizację dającą 3-4 działki różnicy czy też czułość lepszą o owe 3-4 EV? Osobiście cały czas powtarzam: Wciąż jesteśmy w trakcie rewolucji cyfrowej. Nowe technologie, z którymi właśnie się zaznajamiamy, mogą za 5-10 lat okazać się ślepą uliczką. Jedynie czas pokaże, które rozwiązania przyjeły się.
I jeszcze jedno. To, że stabilizacja pojawiła się w kompakcie, tak na prawdę nie świadczy o tym, że pokaże się w DSLRze (teraz 15 sekund na obrzucanie mnie pomidorami i jajkami). . . . Zarówno Nikon jak i Canon bowiem mając stabilizację w szkłach, pakuje swoje IS tylko do kompaktów. Jeżeli zś Olek zdecydowałby się na zastosowanie tego patentu w lustrzance, byłby to pierwszy aparat, w któym mogłaby być stabilizowana matryca, jak i słoik (od Panasa). Ciekawe?
zibi1303 - 25-01-07 22:58
NIe ma obrzucania :), a czy nie zapomniałeś o SONY ALFA i Pentax K100d ?? tam tez jest stabilizacja Ja wręcz przeciwnie uważam że będzie stabilizacja, najpóźniej na jesieni, bo olek robi małe kroczki. Najpierw testowali ją w maluchu typu mju, teraz w mocnej optyce 550, następny krok to już tylko lustro
RadioErewan - 25-01-07 22:59
Cytat:
NIe ma obrzucania :), a czy nie zapomniałeś o SONY ALFA i Pentax K100d ?? tam tez jest stabilizacja Ja wręcz przeciwnie uważam że będzie stabilizacja, najpóźniej na jesieni, bo olek robi małe kroczki. Najpierw testowali ją w maluchu typu mju, teraz w mocnej optyce 550, następny krok to już tylko lustro
Jezeli tak, to dopiero w następcy E1.
Pozdrawiam
zibi1303 - 25-01-07 23:00
A czy teraz nie będzie jeszcze następcy ?? :)
RadioErewan - 25-01-07 23:01
Cytat:
A czy teraz nie będzie jeszcze następcy ?? :)
Co to znaczy "teraz"?
Pozdrawiam
grizz - 25-01-07 23:02
Cytat:
b) zapnijmy ta np. sama sigme, do bagnetu FF canona i 4/3. olek ma gesciej upakowane pixele, przez co o ile na FF canona dany model obiektywu moze dawac jeszcze jako takie rezultaty, obraz rzucony na gestsza matryce 4/3 bedzie juz zamydlony, poniewaz gestsza matryca wymaga lepszych parametrow obiektywu
Tylko, że FF ma inne ograniczenia... Kojarzysz krzyki ludzi jak po przesiadce z d1, d20 na FF okazało się, że suuperaśne eLki wypadające przy cropie 1,6 wyśmienicie już w FF sprawują się znacznie gorzej?
zibi1303 - 25-01-07 23:02
Teraz = mam na myśli PMA, czyli marzec
fotomic - 25-01-07 23:03
Cytat:
A czy teraz nie będzie jeszcze następcy ?? :)
Cytat:
Teraz = mam na myśli PMA, czyli marzec
a kto tak mówił ? Jest coś o czym nie wiem ?
RadioErewan - 25-01-07 23:04
Cytat:
Teraz = mam na myśli PMA, czyli marzec
A to nie potwierdzam i nie zaprzeczam.
ps. Widziałem zdjęcia tych "na szybko kleconych produktów". ps ps. Zwrócę uwagę na nowy procesor znaków w SP550. Nowy histogram, nowe literki.
Pozdrawiam
zibi1303 - 25-01-07 23:05
Czyli się zgadza, albo będzie teraz albo na jesieni :)
RadioErewan - 25-01-07 23:08
Cytat:
Czyli się zgadza, albo będzie teraz albo na jesieni :)
Taka Alfa miała premierę przed sezonem letnim. d80 w sierpniu. Nie demonizował bym tak "jesieni" (przy okazji brak Photokiny).
Pozdrawiam
Michu (Pentax) - 25-01-07 23:10
Mikrosilniczki były w kompakcie Pentaksa. Działało to średnio, dlatego w lustrzankach jest to rozwiązane za pomocą elektromagnesów.
zibi1303 - 25-01-07 23:20
NIe demonizuje, ale takie firmy trzymają się ustalonego cyklu zawsze cos olek pokazywał na wiosnę i na jesieni. Stąd moje przekonanie. Tylko tyle i aż tyle :) malkontentem nie jestem więc płakać nie będę :) Raczej wolę się cieszyć z tego ci jest...
Gregorius - 25-01-07 23:29
Cytat:
...Zarówno Nikon jak i Canon bowiem mając stabilizację w szkłach, pakuje swoje IS tylko do kompaktów....
Tyle tylko że IS Canona i VR Nikona w kompaktach też jest realizowane przez ruchomy element optyczny, tak czy siak matryca u nich stoi w miejscu... ta sama technologia.
(z tego co wiem)
YxasoR - 25-01-07 23:39
Cytat:
Cytat:
RadioErewan - 25-01-07 23:56
Cytat:
sorry, że wracam do tego postu ale trochę mnie dziwisz. Dla mnie zapowiedź, że będzie się działo (nowe technologie!) to już jest cacy. W ostatnim roku trzy obiektywy i chyba trzy, których nigdy nie będę miał. Powiedziałeś, żeby poczekać z zakupem np. 14-54 co oznacza, że pewnie będzie tańszy ale dlaczego tego nie wiemy. Może następca, może coś innego...
A może będziesz miał szerszy wybór? Cytat:
Nie wmawiam Tobie, że mnie oszukujesz bo coś mi obiecujesz, nie miałem tego na myśli... Ważne, że już jest jakiś ruch.
Możliwe, potem zostanie w googlu, ze opowiadałem Ci, jak to będzie "cacy". Nie wiem czy będzie "cacy", wiem że będą nowe produkty z nowymi technologiami, których jeszcze nie mieliśmy okazji pomacać.
ps. Jeżeli potrzebny Ci obiektyw dokładnie o zakresie ogniskowych 14-54 ze światłem 2.8-3.5 - kup ZD 14-54, bo pewnie cena tego konkretnego szkła się nie zmieni.
Pozdrawiam
YxasoR - 26-01-07 00:02
Cytat:
Cytat:
RadioErewan - 26-01-07 00:23
Cytat:
Cytat:
mariush - 26-01-07 07:27
Po pierwsze, stabilizacja jest funkcjonalnością przydatną jedynie w niewielkim odsetku zdjęć. Długie ogniskowe przy reportażu. I to w zasadzie tyle... w studiu chyba każdy to wyłącza. "Ptasznicy" pewnie chętniej użyją monopoda lub statywu, a na krótkich ogniskowych jej przydatność jest zerowa bądź znikoma (o czym już pisano).
Po drugie - czy ktoś jeszcze wierzy w to, że olek wypuści nowe lustro w tej kadencji sejmu? :twisted:
Po trzecie - zamiast zająć się konkretami, usprawnić lustro w taki sposób, aby na zdjęciach było widać efekty modernizacji (a nie tylko w marketingowych broszurach).
lessie - 26-01-07 07:39
Cytat:
Po pierwsze, stabilizacja jest funkcjonalnością przydatną jedynie w niewielkim odsetku zdjęć. Długie ogniskowe przy reportażu. I to w zasadzie tyle... w studiu chyba każdy to wyłącza. "Ptasznicy" pewnie chętniej użyją monopoda lub statywu, a na krótkich ogniskowych jej przydatność jest zerowa bądź znikoma (o czym już pisano).
Po drugie - czy ktoś jeszcze wierzy w to, że olek wypuści nowe lustro w tej kadencji sejmu? :twisted:
Po trzecie - zamiast zająć się konkretami, usprawnić lustro w taki sposób, aby na zdjęciach było widać efekty modernizacji (a nie tylko w marketingowych broszurach).
dodałbym paning do potrzeb stabilizacji, no i sport w wydaniu "majzowym" tak czy inaczej - funkcja przydatna bez dwóch zdań a jeśli można ją wyłączyć to po kłopocie. Ale jak już ktoś wspomniał jeszcze bardziej przydałoby się użyteczne ISO 1600 niż stabilizacja.
fotomic - 26-01-07 08:55
Cytat:
Po drugie - czy ktoś jeszcze wierzy w to, że olek wypuści nowe lustro w tej kadencji sejmu?
zakład ?
Magus - 26-01-07 09:51
Cytat:
będą nowe produkty z nowymi technologiami, których jeszcze nie mieliśmy okazji pomacać.
Ciekawe jakie, nie pytam bo jak wiesz to i tak nie możesz napisać, że ma być 14-35 f2 to wiadomo, ale technologicznie co nowego może być w szkłach to nie mam pojęcia?! Może silniczki lepsze?
Ciekawe.
Jak wiadomo ogólnie czekam na nowe profi body, osobiście oczekuję B. DOBREJ JAKOŚCI obrazu i nie chciałbym by jakies nowe wodotryski przysłoniły funkcję pierwszorzędną DSLR'a czyli robienie świetnych zdjęć.
Wiadomo, ze z małego pixela obecnie jakiejś dynamiki kosmicznej nie da się uzyskać, ale wolałbym by olek skupił się na reprodukcji obrazu o jak najszerszym zakresie tonalnym a nie na nowych technologiach typu LV czy stabilizacja.
To raczej niemożliwe, ale gdybym mógł sobie zażyczyć jedną rzecz do E-systemu, do następcy E-1 to chciałbym matryce z FUJI S5pro.
siwyjohn - 26-01-07 10:38
Cytat:
ale technologicznie co nowego może być w szkłach to nie mam pojęcia?! Może silniczki lepsze?
Wymiana klasycznego napędu na ultradźwiękowy byłaby miła - szybciej i ciszej. Interesujące byłyby również wersje niektórych szkieł, które nie zmieniają swojej długości podczas zmiany ogniskowej i nie tracą przy tym ustawionej ostrości. Dłuższym tele ze stabilizacją optyczną też bym nie pogardził ;)
Cytat:
To raczej niemożliwe, ale gdybym mógł sobie zażyczyć jedną rzecz do E-systemu, do następcy E-1 to chciałbym matryce z FUJI S5pro.
Kto wie - w końcu Fujifilm oficjalnie wspiera 4/3: LINK
grizz - 26-01-07 10:42
Cytat:
Interesujące byłyby również wersje niektórych szkieł, które nie zmieniają swojej długości podczas zmiany ogniskowej
tylko, że przez to szkło robi się większe :/
siwyjohn - 26-01-07 10:54
Cytat:
Cytat:
Magus - 26-01-07 11:39
Cytat:
Kto wie - w końcu Fujifilm oficjalnie wspiera 4/3: LINK Wiem, że wspiera (deklaracjami) ale nie zauważyłem realnego udziału fuji w naszym systemie. Myślę, ze najcenniejszej rzeczu jaka mają, matrycy, nie oddadzą Olkowi, prędzej spodziewałbym się (ale się nie spodziewam) lustra fuji z mocowaniem 4/3 niż matrycy z fuji s5pro w E-X.
Cóż, pomarzyć jednak wolno.
siwyjohn - 26-01-07 11:59
Cytat:
Wiem, że wspiera (deklaracjami) ale nie zauważyłem realnego udziału fuji w naszym systemie. Myślę, ze najcenniejszej rzeczu jaka mają, matrycy, nie oddadzą Olkowi, prędzej spodziewałbym się (ale się nie spodziewam) lustra fuji z mocowaniem 4/3 niż matrycy z fuji s5pro w E-X.
Korpus Fuji byłby bardzo ciekawym elementem systemu 4/3, choć również szczerze wątpię w realność jego zaistnienia na rynku. Ale nigdy nic nie wiadomo ;) Olek powninien według mnie zainwestować we własne badania w zakresie matryc.
Magus - 26-01-07 12:05
Nie wiem czy Olkowi się opłaca samemu robić matryce, niektóre elementy taniej kupować - łatwiej wtedy zmienić technologię z CCD na LiveMOS a z LiveMOS na ?????
Najciekawszym pomysłem o jakim słyszałem był pomysł zainstalowania 3CCD w E-X - ktoś tu na forum rzucił takim hasłem :) Ciekawe czy dałoby się to połączyć ze stabilizacją :)
andytown - 26-01-07 12:21
a ja bym się najszybciej spodziewał Sigmy S14 z mocowaniem olka - wydaje mi się ze sigma jest coraz bliżej zrozumienia ze nie utrzyma własnego mocowania
siwyjohn - 26-01-07 12:25
Cytat:
Nie wiem czy Olkowi się opłaca samemu robić matryce, niektóre elementy taniej kupować - łatwiej wtedy zmienić technologię z CCD na LiveMOS a z LiveMOS na ?????
Outsourcing ma jedną podstawową wadę - jesteś wtedy na łasce i niełasce innych.
Cytat:
Najciekawszym pomysłem o jakim słyszałem był pomysł zainstalowania 3CCD w E-X - ktoś tu na forum rzucił takim hasłem :) Ciekawe czy dałoby się to połączyć ze stabilizacją :)
Wszystko jest możliwe, tylko pytanie czy warto. Tylko takie body nie dość, że byłoby dość sporych rozmiarów i słusznej wagi to jeszcze wzrosłyby znacząco koszta produkcji. A produkt trzeba sprzedać.
Magus - 26-01-07 12:28
Cytat:
a ja bym się najszybciej spodziewał Sigmy S14 z mocowaniem olka - wydaje mi się ze sigma jest coraz bliżej zrozumienia ze nie utrzyma własnego mocowania
Cóż, ciekawa opcja by z tego mogła wyjść, ale najpierw sigma musiałaby wypuścić wszystkie swoje szkiełka z mocowaniem 4/3.
Michu (Pentax) - 26-01-07 13:42
Magus - sprawa z 3CCD jest wysoce kusząca. Tylko rodzi się pytanie o koszta i (co ważniejsze) jak to upchnąć za lustrem...
grizz - 26-01-07 13:43
jak to jak? był piękny schemacik tu kiedyś wrzucony :D
Magus - 26-01-07 13:56
Cytat:
jak to jak? był piękny schemacik tu kiedyś wrzucony :D
nie mogę znaleźć, podlinkujesz nam?
grizz - 26-01-07 14:01
Nie mam :/
Lakuta - 26-01-07 16:23
o matko człowiek sie odwróci na chwilę, a tu 100 postów :)
1. nie stwierdzajcie niczego kategorycznie: tego się nie da uzyskać, z takiej ilości pikseli nie może być lepszego obrazu, powyżej 10 mpiks. to bez sensu itd... Ludzie takie gdybanie jest bez sensu, bo za rok okaże się że da się przesłonę przestawiać myślą i wszyscy będą mieli głupie miny.
2. Stabilizacja ma sens właśnie w 4/3 z tego powodu , że jest dość duże pole obrazowe i jest sie gdzie poruszać. Jak chcielibyście zrobić stabilizację z FF? Dlatego Canon stabilizuje obiektywy a Sony ma problem z pełną klatką bo stabilizacja matrycy w którą poszli nie sprawdzi się przy powiększeniu tejże. Oczywiście zgodnie z tym co pisałem powyżej nie mówię kategorycznie, bo pewnie można wymyślić jakieś dodatkowe stabilizowane soczewki przed matrycą itp.
3. bitwa na wysokie iso jest jak najbardziej rozpoczęta wskazuje na to fakt, że w nowym kompakcie Olka fe-250 przy zmniejszonej rozdzielczości jest dostępna czułość 10 000 iso (słownie: dziesięć tysięcy)
więc jak to mówił dziadek: Jak by nie było będzie bardzo miło :mrgreen:
grizz - 26-01-07 17:49
Cytat:
3. bitwa na wysokie iso jest jak najbardziej rozpoczęta wskazuje na to fakt, że w nowym kompakcie Olka fe-250 przy zmniejszonej rozdzielczości jest dostępna czułość 10 000 iso (słownie: dziesięć tysięcy)
więc jak to mówił dziadek: Jak by nie było będzie bardzo miło :mrgreen:
hehe pokaż fotkę z tym 10000ISO;p
btw stareńki d100 miał iso6400
gary - 26-01-07 17:57
Cytat:
w nowym kompakcie Olka fe-250 przy zmniejszonej rozdzielczości jest dostępna czułość 10 000 iso (słownie: dziesięć tysięcy)
chyba nie traktujesz takich "nowosci" powaznie
KaarooL - 26-01-07 18:06 gary:
może On nie ale ja traktuję to ISO10000 bardzo poważnie. bardzo poważnie trzebaby się zastanowić nad ludźmi którzy postanowili wciskać klientom taką jawną sciemę. na wysokich iso obraz z tych małych matryc wygląda jak pociągnięty efektem "water color". po kiego grzyba takie coś?