zeman2 - 22-07-08 12:21 ec20 a ec14 -pomocy
Na wstępie, jeśli admin uzna, że już gdzies było ( nie mogę znaleźć) to prosze na wysypisko.
Potrzebuję pomocy, porady - co wybrać do 50-200 - ec14 czy ec20 - pomijając długość ogniskowej, jakie są różnice między tymi konwerterami ??? Ktoś pomoże ? :)
zeman2 - 22-07-08 12:31
Dzięki, z tym , że w zasadzie w tym wątku który wskazujesz na ten temat jest dość niewiele...
zibi1303 - 22-07-08 12:34
Cytat:
Dzięki, z tym , że w zasadzie w tym wątku który wskazujesz na ten temat jest dość niewiele...
Zeman z przeczytanych przykładów, że co używają np z ZD50-200 to tylko przy EC1.4 jeszcze mają jasno i większość EC1.4 używa. Co nie oznacza że z EC2.0 się nie da, ale z EC2.0 prawdopodobnie będziesz miał F5.0-5.6
zeman2 - 22-07-08 12:40
a może ktoś ma może oba konwertery...??? albo używał i ma porównanie - cena obu w zasadzie ta sama, więc jeśli tak samo oba psują ( światło i rozdzielczość) to może lepiej wybrać mocniejszy ?
xartez - 22-07-08 12:54
nie psuja tak samo, przynajmniej jesli chodzi o swiatlo Cytat:
Konwerter z mnożnikiem 1.4 zjada 1 przysłonę dlatego, że rozkłada obraz na 2x większej powierzchni - więc do jednego piksela dociera dwa razy mniej światła. Konwqerter 2x zjada dwie przysłony bo rozciąga obraz na 4 razy większą powierzchnię.
gdzies w tamtym watku ktos jeszcze pisal, ze ec14 jest przeznaczony do szkiel pro, zas ec20 do top pro
zibi1303 - 22-07-08 12:57
EC1.4 do szkieł pro bo one zazwyczaj u Zuiko mają F2.8 a EC2.0 do top pro bo te maja F2.0. W obu przypadkach nie zejdziesz poniżej F4.0 a oto chyba chodzi aby F było najniższe
lessie - 22-07-08 13:15
z EC 20 jest kiepsko - światła zaledwie f/7,1. Dodaj do tego utratę jakości obrazu, która zawsze jest, nawet jeśli wszyscy twierdzą że jej nie widać. Moim zdaniem EC20 to tylko do szkieł ze światełkiem 2,0 i do dobrych matryc. Szybkościowo nie jest źle choć z EC-14 jest lepiej
zeman2 - 22-07-08 13:49
ok, w zasadzie decyzja podjęta, z Waszą pomocą:grin: Bardzo wszystkim dziękuję za rady :idea:
zibi1303 - 22-07-08 14:40
Cytat:
z EC 20 jest kiepsko - światła zaledwie f/7,1.
lessie nie gadaj że ZD 50-200 z EC2.0 na długim końcu będzie miało F7.1. nie chce mi się wierzyć. natomiast ZD70-300 to tak tyle może mieć
lessie - 22-07-08 14:52
zibi - dokładnie tyle - 7.0 lub 7.1 - ma na długim końcu czyli na 400mm
robi się Zuiko 100-400 f 5,6-7,0
zibi1303 - 22-07-08 14:55
Czyli , nie dodajemy po prostu 2EV, ale mnożysz zakres przez 2
caymer - 22-07-08 15:48
a w przypadku ec-14 mnożymy przez 1.4 i masz światełko 4,0 do 4.9 czyli krócej ale lepiej jeśli chodzi i światełko
skow - 22-07-08 22:17
Cytat:
Czyli , nie dodajemy po prostu 2EV, ale mnożysz zakres przez 2
Ale przecież to jest to samo :-)
zibi1303 - 22-07-08 22:20
skow do jakiej ty szkoły chodziłeś ? Od kiedy to 3.5 + 2 = 3.5 * 2 ??? !!!!
skow - 22-07-08 22:32
Cytat:
skow do jakiej ty szkoły chodziłeś ? Od kiedy to 3.5 + 2 = 3.5 * 2 ??? !!!!
Do takiej, w której uczono by do kilograma ziemniaków nie dodawać litra mleka.
Jesli przesłonę 3.5 przyciemnisz o 2EV to będziesz miał przesłonę 7.0 a nie 5.5
robko - 22-07-08 23:17
Cytat:
zibi - dokładnie tyle - 7.0 lub 7.1 - ma na długim końcu czyli na 400mm
robi się Zuiko 100-400 f 5,6-7,0
Dokładnie tak - sprawdzone organoleptycznie :)
Nie ma róży bez kolców, coś za coś.
lucas_g - 08-01-09 18:31
Witam,
Potrzebuję pomocy odnośnie telekonwertera. Jak sądzicie, jak będzie zachowywał się AF w zestawie E-510 + 50-200 + EC-14?? Może ktoś ma taki zestaw??
Aha, i czy 50-200 + EC-14 ma rzeczywiście 5.0 na końcu??
J.Graph - 08-01-09 18:47
Cytat:
Aha, i czy 50-200 + EC-14 ma rzeczywiście 5.0 na końcu??
Dokładnie 4,9 ;)
zibi1303 - 08-01-09 18:48
tak, będzie miał. Ogniskową mnoży przez współczynnik telekonwertera Co ci da: 3.5 * 1.4 = 4,9~= 5.0
Daniello - 08-01-09 18:49
Nie mam takiego zestawu, ale jeśli działa z kitem 4.0-5.6 no to musi z 50-200+TC :) Tu światło ma znaczenie.
Bodzip - 08-01-09 18:52
Mam ec-20. Za wiele nie powiem bo krótko mam. Wyśmienicie działa AF z wszystkimi obiektywami systemowymi. Kupiłem go do Sigmy 150 - działa rewelacyjnie; zabiera dwie działki światła, lekko mydli, ale na kontraście wyciągniesz. Podpiąłem też do Sigmy 30. No i zrobiła mi się piękna portretówa z ogniskową 60 mm i światłem 2,8 No i jeszcze do końca stycznia jest cashback :)
zibi1303 - 08-01-09 19:32
Słuchajcie na dpreview jest cały wątek o tym Podobno rewelacja makro jest jak podepniesz do ZD50 Działa z każdym, ale powala tylko ze szkłami TOP PRO, a przy ZD300 F2.8 facet napisał że do tego właśnie EC 2.0 został stworzony.... Działał będzie dobrze i z 50-200, ale będzie ciemno, więc tylko w super świetle będziesz zachwycony. Tak samo z 70-300 + EC2.0 też do księżyca powyjesz :P lecz nie oczekuj zbyt wiele gdy na końcu będzie F11 Osobiście też miałbym duży zgryz, co brać... czy EC 1.4 czy EC2.0
Bodzip - 08-01-09 19:41
Cytat:
Osobiście też miałbym duży zgryz, co brać... czy EC 1.4 czy EC2.0
Jesteś w systemie, nie przenosisz się do innego to oba - po kolei :)
zibi1303 - 08-01-09 19:42
Właśnie dylemat , który najpierw :P... ech najpierw obiektywy
zeman2 - 08-01-09 20:32
Cytat:
Witam,
Potrzebuję pomocy odnośnie telekonwertera. Jak sądzicie, jak będzie zachowywał się AF w zestawie E-510 + 50-200 + EC-14?? Może ktoś ma taki zestaw??
Aha, i czy 50-200 + EC-14 ma rzeczywiście 5.0 na końcu??
jako, że miałem taki zestaw 510 + ec 14 +50-200 mogę śmiało powiedzieć że AF działał tak samo z konwerterem jak i bez , co do światła wszystko już zostało napisane.
Miałem dylemat, brać ec14 czy 20, padło na ec14 z powodu światła.
Na ten moment focę e-3 i również nie widzę różnicy w działaniu AF w moim 50-200swd przy podpietym ec14 i bez niego.
Jesli moge Ci doradzić kup sobie ec14 bo 20 zabierze naprawdę sporo światła i dojdziesz do tego , że bez sensu było kupować 50-200, a zamiast niego tańszy 70-300 dałby lepszy efekt( to tylko moje przemyslenia i opinia)
pozdrawiam
lucas_g - 08-01-09 20:57
Jestem zdecydowany na EC-14. Światło jest dla mnie najważniejsze i przy moim zastosowaniu f/4,9 jest akceptowalne. Jeśli dodatkowo nie widzicie różnicy w działaniu AF, to teraz tylko kwestia zebrania kasiory. Dzięki
MateuszJ - 22-01-09 21:50
Cytat:
tak, będzie miał. Ogniskową mnoży przez współczynnik telekonwertera Co ci da: 3.5 * 1.4 = 4,9~= 5.0
Podejdźmy do tej kwestii po inżyniersku (zwłaszcza Zibi ma z tym problem ;-)): Kolejne działki przesłony w ciągu wymienionym przez Panią Dogmaster są niczym innym jak ciągiem geometrycznym o ilorazie q=sqrt2, a więc kolejne jego wyrazy powstają przez wymnożenie poprzedniego przez pierwiastek z 2. Dlaczego akurat tak ? To proste: 1 działka przesłony (1EV = 1 Exposure Value) dalej oznacza dokładnie 2-krotnie mniej światła padającego na matrycę (w tym samym czasie rzecz jasna). Aby to uzyskać musimy dokładnie 2 razy podzielić pole powierzchni otworu, przez który wpada światło na matrycę (czyli zwiększyć wartość F). Pole powierzchni koła to z trywialnej zależności:
PI * r^2 = PI * (d/2)^2 = PI * (d^2)/4 gdzie d=2r - średnica koła
tak więc jak widzimy średnica jest w kwadracie. Wynika z tego, że aby pomniejszyć pole powierzchni koła 2-krotnie, średnicę musimy podzielić przez pierwiastek (kwadratowy) z 2. Polecam wykonanie prostego przykładu (tutaj z uwagi na ograniczenia edytorskie sobie daruję): wstaw za d, d/(sqrt2) do wzoru PI * (d^2)/4. Otrzymamy PI * d^2/8, a więc DOKŁADNIE 2x mniej :-).
Podsumowując: EC14 dołoży DOKŁADNIE 1EV, czyli wymnoży przesłony bazowe przez sqrt2 (dla ZD 50-200/2.8-3.5 otrzymamy 4.0-4.9) a EC20 dołoży DOKŁADNIE 2EV, czyli sqrt2*sqrt2 czyli 2 :-). Tak więc Zibi - dodanie 2EV to DOKŁADNIE to samo, co wymnożenie przez 2 (ciekawe do jakiej Ty szkoły chodziłeś :-P).
Wiedząc to, łatwo możemy przeliczyć KAŻDĄ wartość przysłony KAŻDEGO obiektywu zarówno po podłączeniu EC14 jak i EC20 (lub oba naraz), np. dla BIGMY (50-500/4.0-6.3): a) z EC14: 70-700/5.6-8.9 b) z EC20: 100-1000/8.0-12.6 (ło matko!)
Polecam także uwadze opis (szczególnie dla Ciebie Zibi!): http://www.dpreview.com/learn/?/key=aperture _______________________ (automatyczne scalenie)_____________________ Cytat:
lessie nie gadaj że ZD 50-200 z EC2.0 na długim końcu będzie miało F7.1. nie chce mi się wierzyć. natomiast ZD70-300 to tak tyle może mieć
Hehe, to nie jest Zibi kwestia wiary tylko matematyki. Jest 7.1 na końcu i basta. ZD 70-300/4.0-5.6 z EC20 będzie miał F8.0-11 (dołóż dwie działki przysłony do bazowych F).
zibi1303 - 23-01-09 12:39
Mateusz... nie wiesz co piszesz wyrażając takie opinie. Powinieneś iść na kurs czytania ze zrozumieniem. Obrażać to sobie możesz swoje dzieci o ile je masz. Jeżeli nie potrafisz czytać ze zrozumieniem, to trudno. Ja ci już nie będę wyjaśniał. Mam w nosie Twoje wyobrażenia. Na szczęście nie Ty będzie oceniał mojego wykształcenie, a nikogo mam nadzieję.
EOT
Sebu$ - 23-01-09 13:00
Cytat:
Podejdźmy do tej kwestii po inżyniersku ......... Kolejne działki przesłony w ciągu wymienionym przez Panią Dogmaster są niczym innym jak ciągiem geometrycznym o ilorazie q=sqrt2, a więc kolejne jego wyrazy powstają przez wymnożenie poprzedniego przez pierwiastek z 2. Dlaczego akurat tak ? To proste: 1 działka przesłony (1EV = 1 Exposure Value) dalej oznacza dokładnie 2-krotnie mniej światła padającego na matrycę (w tym samym czasie rzecz jasna). Aby to uzyskać musimy dokładnie 2 razy podzielić pole powierzchni otworu, przez który wpada światło na matrycę (czyli zwiększyć wartość F). Pole powierzchni koła to z trywialnej zależności: ............. PI * r^2 = PI * (d/2)^2 = PI * (d^2)/4 gdzie d=2r - średnica koła ............. tak więc jak widzimy średnica jest w kwadracie. Wynika z tego, że aby pomniejszyć pole powierzchni koła 2-krotnie, średnicę musimy podzielić przez pierwiastek (kwadratowy) z 2. Polecam wykonanie prostego przykładu (tutaj z uwagi na ograniczenia edytorskie sobie daruję): wstaw za d, d/(sqrt2) do wzoru PI * (d^2)/4. Otrzymamy PI * d^2/8, a więc DOKŁADNIE 2x mniej :-). ............. Podsumowując: EC14 dołoży DOKŁADNIE 1EV, czyli wymnoży przesłony bazowe przez sqrt2 (dla ZD 50-200/2.8-3.5 otrzymamy 4.0-4.9) a EC20 dołoży DOKŁADNIE 2EV, czyli sqrt2*sqrt2 czyli 2 :-). ............. Wiedząc to, łatwo możemy przeliczyć KAŻDĄ wartość przysłony KAŻDEGO obiektywu zarówno po podłączeniu EC14 jak i EC20 (lub oba naraz), np. dla BIGMY (50-500/4.0-6.3): a) z EC14: 70-700/5.6-8.9 b) z EC20: 100-1000/8.0-12.6 (ło matko!)
normalnie doktorat :shock: :D no to + :)
MateuszJ - 23-01-09 16:38
Cytat:
skow do jakiej ty szkoły chodziłeś ? Od kiedy to 3.5 + 2 = 3.5 * 2 ??? !!!!
Popatrz Zibi: to TY obraziłeś swego przedmówce, w dodatku nie mając racji. Ja Ci naukowo wyjaśniłem coś, czego nie zrozumiałeś, a argument ze szkołą podniosłeś Ty :-) Także nie napinaj się tak, bo nie ma o co. Pozdro
zibi1303 - 27-01-09 22:43
Mateusz wpieprzyłeś się z butami w starą i kilkustronicową dyskusję z wieloma uwagami i dość długo ciągnięta z wieloma zakrętami. Nie obchodzi mnie to co zrozumiałeś a co nie. Jednak usilnie próbujesz komuś tu wmówić że ja coś zrobiłem tamto owamto. Posługujesz się wycinkami słów, zmieniając ich znaczenie. Możliwie że ktoś da ci wiarę, nie znając mnie i tematu. To mnie irytuje, bo nie lubię czarnej retoryki i pomówień, którą Ty widać lubisz. Nie miałem zamiaru się odzywać , ale ty dalej z uporem trolla teraz insynuujesz że kogoś obraziłem. Otóż wybacz nie życzę sobie tego. Nie jesteś tu mile widziany. ....EOT...
MateuszJ - 28-01-09 15:13
Mam gdzieś co Cie irytuje a co nie. Dyskusja nie była długa (ledwie 4 strony, bez żadnych zakrętów), a wszystkie "pomówienia" są cytatami Twoich wypowiedzi, więc proszę nie rób mi wody z mózgu tylko dlatego, że napisałeś 2 500 postów. Przyznanie się do błędu to jak widać dla Ciebie zbyt wiele, a takim błędem było niezrozumienie zasad krotności przesłon etc. Z uporem trolla odwracasz uwagę od tematu wątku skupiając się na pisaniu żałosnych haseł w tylu "czarna retoryka". A to że nie jestem przez Ciebie mile widziany mało mnie obchodzi...
kasprzyk - 28-01-09 17:25
Jako laik się tylko zapytam, bo się zakręciłem, jak to będzie wyglądało dla obiektywu ZD 70-300 i konwertera EC14 dla światła i ogniskowej ? i jeszcze jedno, w olypedii, nie jest napisane {wyszczególnione} czy ten konwerter będzie współpracował z ZD 70-300 - ale rozumie, że nie ma problemu ?
pzdr
grizz - 28-01-09 17:44
Cytat:
Jako laik się tylko zapytam, bo się zakręciłem, jak to będzie wyglądało dla obiektywu ZD 70-300 i konwertera EC14 dla światła i ogniskowej ? i jeszcze jedno, w olypedii, nie jest napisane {wyszczególnione} czy ten konwerter będzie współpracował z ZD 70-300 - ale rozumie, że nie ma problemu ?
pzdr
AF nie wydoli za ciemno.
Bodzip - 28-01-09 17:48
Cytat:
AF nie wydoli za ciemno.
Wydoli, nawet z EC-20 - wiem, bo mam. Musi być bardzo jasny dzień i nie ma problemu. Dopiero jak skierujesz na ciemny obiekt, to może polecieć Ci po zakresie. Ale, podkreślam - może, a nie musi.
MateuszJ - 28-01-09 21:15
Cytat:
Jako laik się tylko zapytam, bo się zakręciłem, jak to będzie wyglądało dla obiektywu ZD 70-300 i konwertera EC14 dla światła i ogniskowej ? i jeszcze jedno, w olypedii, nie jest napisane {wyszczególnione} czy ten konwerter będzie współpracował z ZD 70-300 - ale rozumie, że nie ma problemu ?
pzdr
ZD 70-300 bazowo ma przesłony F4.0-5.6, a więc: a) z EC14: 5.6-8.0 (dodajemy po 1 EV, albo wymnażamy przez sqrt2 jak kto woli) b) z EC20: 8.0-11 (dodajemy po 2 EV), albo wymnażamy przez 2 jak kto woli)
Konwerter będzie współpracował z ZD 70-300, tzn. wydłuży ogniskową, ale przynajmniej teoretycznie nie będzie przenosił AF. Jak okazuje się w praktyce (post Bodzip-a), w jasnych warunkach działa.. _______________________ (automatyczne scalenie)_____________________ Tutaj tabela kompatybilności: http://www.olympus.co.jp/en/support/...m#CombinedLens
Zarówno z EC14 jak i EC20 stoi, że niby MF...
kasprzyk - 28-01-09 21:26
Dzięki, a w długości się przemnaża 300mm *1,4 np ?
Pzdr
NightCrawler - 28-01-09 21:28
tak (6literek)
MateuszJ - 28-01-09 23:11
Fakt, mogłem od razu napisać. Tak więc ZD 70-300/4.0-5.6:
a) + EC14 = 100-420/5.6-8.0 (100 w zaokrągleniu, bo wychodzi 99) b) + EC20 = 140-600/8.0-11