tank_driver - 27-03-08 20:45
I zabolało :? Ale mydło... (w porównaniu :P)
grizz - 27-03-08 20:50
a co ma boleć?
;)
MZ wynik poprawny :)
Głupio, zeby aparat kilka generacji młodszy nie dawał lepszej jakości fot.
Zwłaszcza, ze olki zawsze miękkie są ;)
mathu - 27-03-08 20:54
Przed porównaniem zmniejszcie sobie fotki z E1 trzy razy ;>
Wtedy to będzie mieć sens.
tank_driver - 27-03-08 21:10
No to ja się pytam tych znaczkopiszących gdzie jest Exif przy zdjęciach z Olka ? :P Mam więc do Was, Starsi Użytkownicy kilka pytań (bo nic z tych opisów nie rozumiem :mrgreen:) a) Podejrzewam że 7-14 jest ustawione na 14mm, racja ? b) Jakiej przesłony użyli ? (Sigma: F8) c) Czy 7-14 z nowszym body będzie dawało ostrzejsze zdjęcia ? Grizz > już nie boli, to chyba chwilowy szok potestowy :) Pzdr
grizz - 27-03-08 21:12
co do rozdzielczości to mathu ma rację ;)
The z00m - 27-03-08 21:19
Cytat:
Przed porównaniem zmniejszcie sobie fotki z E1 trzy razy ;>
Wtedy to będzie mieć sens.
Możesz mi wytłumaczyć dlaczego? Chyba nie firmy SIGMA wina, że E-1 ma tylko 5mpx? Czy DP-1 nie ma przypadkiem interpolowanych troszkę ponad 14mpx rozmieszczonych w trzech warstwach czyli tak naprawdę niepełne 5mpx ?
Cytat:
a) Podejrzewam że 7-14 jest ustawione na 14mm, racja ? b) Jakiej przesłony użyli ? (Sigma: F8) c) Czy 7-14 z nowszym body będzie dawało ostrzejsze zdjęcia ?
a) ...masz b) ...przecież nad fotkami stoi jak cielę ;-) f 4,0 c) ...pewnie tak. Nowe Olki mocno wyostrzają.
tank_driver - 27-03-08 21:28
To ja mam chyba cieloginące oczęta, od nadmiaru przedziwnie wyglądających znaków procesor mi się poplątał :) To czarna d...pa nie test, przynajmniej przesłonę mogliby ustawić podobną. PS. zdjęcie z Sigmy w/g mnie nie wygląda na podostrzane, w tym przez body. Trzeba jednak pamiętać że to stałka, zoptymalizowana do zastosowanej matrycy. Podtrzymuję tak czy inaczej, że to mizerne porównanie raczej. Dzięki Zoom za reset moozgu :P Pozdrawiam !
The z00m - 27-03-08 21:32
Cytat:
To ja mam chyba cieloginące oczęta, od nadmiaru przedziwnie wyglądających znaków procesor mi się poplątał :)
To czarna d...pa nie test, przynajmniej przesłonę mogliby ustawić podobną.
Dzięki Zoom za reset moozgu :P
Przecież ustawili taką samą przesłonę dla obu aparatów :? f 4,0 :mrgreen:
Resetuj twardziela ponownie :mrgreen:
Pozdrawiam...
tank_driver - 27-03-08 21:38
Hmmm Firefox pod Ubuntu z pluginem Exif info wywalił mi to (przy zdjęciu z Sigmy):
# Exposure Time (1 / Shutter Speed) = 1/250 second = 0.004 second # Lens F-Number/F-Stop = 80/10 = F8 # Exposure Program = aperture priority (3) # ISO Speed Ratings = 100
Dobrze czytam Exifa, czy też plugin się wiucha ? Dzięki Zoom za troskę, faktycznie daję czadu z pracą - w marcu zaliczyłem już 280 godzin... będzie na nowe szkiełko :P
The z00m - 27-03-08 21:50
Cytat:
Dzięki Zoom za troskę, faktycznie daję czadu z pracą - w marcu zaliczyłem już 280 godzin... będzie na nowe szkiełko :P
Daje Ci to (nie licząc sobót i niedziel) 15h na dzień ;) Wliczając soboty ponad 12h ;-) Zmierzasz ku przepaści.
Jak zajmowałem się ostatnio planowaniem produkcji pracowałem równie intensywnie. W ciągu czterech lat siedzenia z arkuszami kalkulacyjnymi popsułem sobie bardziej wzrok niż wcześniej przez 10 lat młodzieńczego grania w wszelkiej maści gry komputerowe :D Teraz wiem jaki to obłęd...
Nie zapomnij o odpoczynku. Przepracowanie jest zabójcze.
Pozdrawiam...
irek50 - 27-03-08 22:23
W Sigmie nie ma filtra antymorowego, co radykalnie wpływa na ostrość !-- Może ten Foveon jednak trafi kiedyś do Olympusa?... (Jednak na innych zdjęciach kolory z Sigmy mi nie leżą --szczególnie kolor skóry)
chomsky - 27-03-08 23:25
Sigma posiada staloogniskowy obiektyw, swietnie skorygowany, tym bardziej, ze ciemny, musi byc optycznie ekstra. To bardzo eleganckie szklo. Natomiast zoom Olympusa to szerokie trudne do opanowania, rozbrykane bydle, pomijam gorsza ostrosc i dystorsje, ale i kontrast bedzie znacznie gorszy. To troche taki lekko ekstremalny zoom. Wcale sie nie dziwie wynikom. Nalezaloby raczej zalozyc cos innego na korpus. Moze porownac aparaty z tej samej epoki? czesc.Ch. p.s. no ta Sigma nie dosc, ze ladna to robi fajne fotki.
qbic - 27-03-08 23:32
Czy to jpeg prosto z E-1....? Polecam porównanie RAW + "High Function" z Olympus Studio vs Jpeg.
E-1 na jpegu z aparatu zawsze mydliło, oczywiście E-1 i tak przegra z nowa sigma, ale nie aż tak jak to pokazano.
mathu - 27-03-08 23:55
Cytat:
Cytat:
dog_master - 28-03-08 00:22
Cytat:
Obie fotki mają zbliżony rozmiar rzeczywisty, ale w Sigmie te 5Mpix to prawdziwe 5Mpix, a w E1 to 1,6Mpix przeskalowane w górę (piszę to w OGROMNYM uproszczeniu).
A moglbys jednak to rozwinac? ;) Tzn chociaz sprecyzowac, jak to liczysz, o co Ci chodzilo... Ciekawie brzmi...
mathu - 28-03-08 00:40
Matryca Bayera to trzy monochromatyczne matryce o mniejszej rozdzielczości wymieszane ze sobą jak mozaika (w uproszczeniu, bo to w rzeczywistości jedna matryca z filtrami kolorowymi nad pikselami). Każda z tych matryc odczytuje jeden z kolorów podstawowych. Liczba wszystkich tych pikseli to podawana wszędzie rozdzielczość matrycy, ale tak naprawdę pełnych pikseli RGB jest w przybliżeniu trzy razy mniej. Program wywołujący RAW dokonuje interpolacji najbliżej leżących pikseli łącząc monochromatyczne dane w obraz RGB, przy okazji zachowując całkowitą rozdzielczość obrazu (część danych jest więc dodawana sztucznie). Stąd różnego rodzaju artefakty pojawiające się na wywoływanych rawach (np. "labirynt") i różne algorytmy demozaikowania.
Pewną analogią jest budowa kineskopu albo ekranu LCD, tam też pikseli jest tak naprawdę trzy razy więcej. Tylko że w tym przypadku nikt nie podaje rozdzielczości 3072x768, tylko 1024x768, a w przypadku matryc Bayera robi się odwrotnie...
Matryca Foveon ma natomiast te trzy matryce ułożone jedna pod drugą i program wywołujący nie dokonuje sztucznego zwiększania rozdzielczości, bo w tym przypadku nic by to nie dało - Sigma ma trzy matryce ~5Mpix i wynikowy obraz też ma taką rozdzielczość. Dlatego właśnie zdjęcia z Sigmy są takie ostre, a zdjęcia z E1 rozmyte - w przypadku E1 rzeczywista rozdzielczość to tylko około 1,6Mpix, a reszta została dodana programowo poprzez interpolację. To tak jakby porównywać zdjęcie z matrycy 15Mpix i zdjęcie z E1 przeskalowane do tej samej rozdzielczości - różnica ostrości będzie zbliżona.
The z00m - 28-03-08 09:03
Cytat:
Matryca Foveon ma natomiast te trzy matryce ułożone jedna pod drugą i program wywołujący nie dokonuje sztucznego zwiększania rozdzielczości, bo w tym przypadku nic by to nie dało - Sigma ma trzy matryce ~5Mpix i wynikowy obraz też ma taką rozdzielczość.
Ja temu nie zaprzeczałem. Musisz jednak napisać do dpreview i masy innych portali oraz sklepów internetowych ponieważ wszyscy opierając się na danych otrzymanych od SIGMA podają 14mpx zaznaczając, że składają się na to trzy matryce. Dla mnie matryce DP1 oraz E-1 posiadają taką samą rozdzielczość. Jak nazwać te 14mpx co podaje SIGMA jak nie interpolacją? Miałem kiedyś SD10 i wówczas również ciężko było wszystkim zdefiniować wielkość matrycy. SIMGA, a za nią cała reszta podawała 10mpx. Tak naprawdę na te 10mpx składały się jak zawsze w przypadku Foveon trzy matryce. Matryca rejestrowała obraz wielkości 2268 x 1512 natomiast program Photo Pro umożliwiał rozszerzenie do 4536 x 3024. Interpolacja i nic innego. W przypadku SD14 znowu podawane jest 14mpx, gdy efektywna rozdzielczość to 4,6mpx. I znowu w przypadku SD14 możesz sobie interpolować obraz z 2652 x 1768 do 4608 x 3072.
Cytat:
DP1 high end point and shoot digital camera equipped with 14 megapixel (2652x1768x3 layers) large size direct image sensor.
Więcej na LINK
Cytat:
...w przypadku E1 rzeczywista rozdzielczość to tylko około 1,6Mpix, a reszta została dodana programowo poprzez interpolację.
Że co??? Chcesz powiedzieć, że matryca w E-1 ma 1,6mpx?
Może ktoś inny się odnieść do tych rewelacji.
Obie puszki dają obraz z matryc 5mpx z czego obraz z SIGMA pochodzi z trzech matryc 5mpx nałożonych na siebie (specyfika budowy Foveon). Wg mnie w przypadku obu matryc rzeczywista rozdzielczość jest podobna.
...cra3y mógłyś to wyjaśnić?
irek50 - 28-03-08 09:15
The z00m: mathu ma na myśli takie "prawdziwe" trójkolorowe piksele :) --Właściwie to się z Nim zgadzam, ale piksele w Foveonie choć trójkolorowe także mają swoje wady... (Jeszcze raz napiszę, że ogromną zaletą Foveona jest brak filtra antymorowego...W Olympusie trudno go usunąć gdyż należałoby wywalić jeszcze membranę odkurzacza...Robią takie przeróbki (400$) w Nikonach z niesamowitym efektem :) ) ps: Także w kompaktach ze wględu na rozmiary piksela nie stosuje się tego filtra (efektu mory w zasadzie tam nie widać) i stąd pochodzi relatywnie duża ostrość z tych miniaturowych matryc.
dzemski - 28-03-08 10:14
co za durne porównanie: 1. obiektyw stałoogniskowy jest lepszy od zoomów 2. najważniejsze: typ matrycy sigma ma foveona, a każdy kto wie jak to działa wie też dobrze, że obraz z niego jest zdecydowanie ostrzejszy ale tylko przy zdjęciach o rozmiarach odpowiadających pojedynczej matrycy, jak weźmiemy zdjęcia składane w ten sam sposób jak się to robi na CMOS/CCD wyjdzie mydło. 3. wieki różnicy w wypuszczeniu aparatów, czemu nie porównano E3 z DP1 ?
The z00m - 28-03-08 10:29
Cytat:
jak weźmiemy zdjęcia składane w ten sam sposób jak się to robi na CMOS/CCD wyjdzie mydło.
Możesz wytlumaczyć co przez to rozumiesz?
Cytat:
czemu nie porównano E3 z DP1 ?
Może dlatego, że E-3 ma matrycę 10mpx nie zaś 5mpx jak DP1 ;-)
mathu - 28-03-08 10:49
Cytat:
Że co??? Chcesz powiedzieć, że matryca w E-1 ma 1,6mpx?
Może ktoś inny się odnieść do tych rewelacji.
Obie puszki dają obraz z matryc 5mpx z czego obraz z SIGMA pochodzi z trzech matryc 5mpx nałożonych na siebie (specyfika budowy Foveon). Wg mnie w przypadku obu matryc rzeczywista rozdzielczość jest podobna.
No przecież dokładnie o tym piszę, matryca Sigmy ma prawie 15Mpix łącznie, a matryca E1 tylko 5Mpix. Te 5Mpix na wyjściu z Sigmy jest bez interpolacji, 5Mpix z E1 jest z interpolacją (bo musi być). E1 ma tylko około 1,6Mpix w RGB, reszta danych pochodzi z interpolacji. Sigma ma pełne 5Mpix RGB.
The z00m - 28-03-08 11:28
Cytat:
E1 ma tylko około 1,6Mpix w RGB, reszta danych pochodzi z interpolacji. Sigma ma pełne 5Mpix RGB.
Tego właśnie nie rozumiem. Wytłumacz mi to...
dzemski - 28-03-08 11:33
Z00m miałeś jakąś Sigmę w łapkach, czy tylko z teorii znasz tą markę ?
Panoramować uczyłem się od amerykanina posiadającego Sigmę SD9, dlatego wiem jak to działa. SD9, a później SD10 była moim marzeniem, zanim wybrałem Olka, dlatego naczytałem się i naoglądałem wiele materiałów na temat Foveonów.
Soft do wołania z RAW sigmy ma 2 tryby pracy, albo wywołuje zdjęcie w rozdzielczośći pojedynczej składowej matrycy (2652 x 1768 w przypadku DP1) i wtedy nie "składa" sąsiadujących pikseli (zdjęcie ma wtedy 4.6Mpix), albo rozsuwa (a dokładnie interpoluje) piksele i robi zdjęcie w rozdzielczości 14 Mpix, wtedy mamy do czynienia z podobnym działaniem jak w matrycach CMOS/CCD. Dlatego zasadne jest porównanie E3 z DP1, a nie E1 z DP1
W przypadku Foveonów problemem jest też wyższa wartość ISO, w której to ta matryca szumi nieziemsko.
PS. Mathu napisał dokładnie to co ja wyżej, tylko dostępniej. Foveon ma 3(trzy) 4.6 megapikselowe matryce, dla każdej barwy RGB osobno. E1 ma ich (pikseli) sporo mniej dla każdej z tych barw (1.25mpix dla barwy czerownej, 1.25 mpix dla niebieskiej, 2.5 mpix dla zielonej)
The z00m - 28-03-08 11:44
Cytat:
Z00m miałeś jakąś Sigmę w łapkach, czy tylko z teorii znasz tą markę ?
Nie czytasz uważnie... napisałem już, że miałem SD10. Głupawe uwagi zachowaj na weekend ;-)
Cytat:
Soft do wołania z RAW sigmy ma 2 tryby pracy, albo wywołuje zdjęcie w rozdzielczośći pojedynczej składowej matrycy (2652 x 1768 w przypadku DP1) i wtedy nie "składa" sąsiadujących pikseli (zdjęcie ma wtedy 4.6Mpix), albo rozsuwa (a dokładnie interpoluje) piksele i robi zdjęcie w rozdzielczości 14 Mpix
O tym również pisałem.
Cytat:
...wtedy mamy do czynienia z podobnym działaniem jak w matrycach CMOS/CCD.
O tym, że obraz z matryc CCD/CMOS jest interpolowany nie wiedziałem. Zatem jaką rzeczywistą rozdzielczość ma przykładowo E-3 i Alfa A200? 1/3?
dzemski - 28-03-08 11:52
dodałem to w poprzednim poście ale napiszę jeszcze raz:
1/4 dla niebieskiego, 1/4 dla czerwonego, 1/2 dla zielonego (układ Bayerowski)
Twój Nikoś D300 ma tak samo (w sumie ma tą samą matrycę co Alfa 700). Wszystkie matryce CCD i CMOS tak działają. Inaczej działa 3CCD i Foveon.
Co rozumiesz przez rzeczywistą rozdzielczość ? Bo jeśli całkowitą liczbę pikseli to E3 ma ich 10MPix, a Sigma DP1 - 14 (czym producent się chwali, a nie wspomina w reklamach że to jest 4.6 x 3)
The z00m - 28-03-08 12:01
Cytat:
dodałem to w poprzednim poście ale napiszę jeszcze raz:
1/4 dla niebieskiego, 1/4 dla czerwonego, 1/2 dla zielonego (układ Bayerowski)
Twój Nikoś D300 ma tak samo (w sumie ma tą samą matrycę co Alfa 700)
Ciekawi mnie jeszcze czy interpolacja w przypadku Super CCD, a Super CCD SR i SR II jest taka sama czy też różna? Podwyższona Dynamika Barwna jest przecież wynikiem zmian w budowie matrycy :|
dzemski - 28-03-08 12:04
no tak, zapomniałem o Fuji ;) Ich sCCD też jest "inny"
w S3 i S5 ma 6Mpix barwnych i 6Mpix "mniejszych" rejestrujących natężenie światła dla barw. Obraz "dobry" otrzymujemy dla 6Mpix, przy 12, jest to już interpolacja, co wykazało wielu testerów. Obraz z 6Mpix interpolowany w szopce do 12 nie różni się od tych 12Mpix otrzymanych z aparatu.
Pewną modyfikacją pomysłu Fuji z sCCD jest nowa matryca Kodaka, w niej, na każdą grupę Bayerowską pikseli, mamy dodatkowy piksel mierzący fluorescencję.
Oczywiście matryce typu Foveon i 3CCD są najbliższe budową analogowym materiałom światłoczułym.
C+ - 28-03-08 12:59
E1 wypadła wyjątkowo dobrze jak na swoją matrycę.
skow - 28-03-08 20:37
Cytat:
Pewną modyfikacją pomysłu Fuji z sCCD jest nowa matryca Kodaka, w niej, na każdą grupę Bayerowską pikseli, mamy dodatkowy piksel mierzący fluorescencję.
chyba luminancję :-)
dzemski - 28-03-08 20:42
tak, Luminancję, właśnie przerabiam metody analizy chemicznej i mam fluorescencję, to mi się pokiełbasiło ;)
cra3y - 30-03-08 12:18
Cytat:
dodałem to w poprzednim poście ale napiszę jeszcze raz:
1/4 dla niebieskiego, 1/4 dla czerwonego, 1/2 dla zielonego (układ Bayerowski)
Twój Nikoś D300 ma tak samo (w sumie ma tą samą matrycę co Alfa 700). Wszystkie matryce CCD i CMOS tak działają. Inaczej działa 3CCD i Foveon.
Co rozumiesz przez rzeczywistą rozdzielczość ? Bo jeśli całkowitą liczbę pikseli to E3 ma ich 10MPix, a Sigma DP1 - 14 (czym producent się chwali, a nie wspomina w reklamach że to jest 4.6 x 3)
dzemski ma racje, konwencjonalne ccd/cmos z matryca bayerowska rejestruja 1/2 info zielonych i po 1/4 czerwieni i niebieskiego - luminancji trzeba sie "domyslec" wyciagajac skladowe z kadego koloru. nasze oko ma podobnie (najwiecej "czujnikow" zielonych - stad, ze w naturze najwiecej otacza nas zieleni i na jej ruch "zwierzyna/zagrozenie" natura nas uczulila).
oswietlenie monochromatyczne sceny kolorem czerwonym lub niebieskim to prawdziwe wyzwanie dla algorytmow demozaikujacych aparatu, czy wywolywaczki raw - wtedy duzo trzeba sie domyslac (danych w pozostalych kanalach kolorow jest niewiele)
panaceum jest tutaj foveon, ale tam sa problemy techniczne z docieraniem fotonow do naglebszych warstw krzemu - trzeba mocno wzmacniac i pojawiaja sie szumy juz w glebokich cieniach juz przy najnizszej czulosci.
co do fuji, to nie jest to po prostu interpolacja w gore. fuji wykorzystuje na matrycach super ccd obrot o 45st celem zwiekszenia rozdzielczosci pionowej i poziomej - ciekawy wynalazek, za ktory dostali w 2000 roku "IEEE Walter Kosonocky Technical Achievement Award"
The z00m - 30-03-08 12:36
Cytat:
...
Dzięki cra3y za odpowidź na moje PW :D Czyli 5mpx matryca Foveon faktycznie ma wyższą rozdzielczość od 5mpx matrycy CMOS/CCD?
cra3y - 30-03-08 12:42
zdecydowanie
obejrzyj sobie sample z foveona (sigma SD9/10 - rawy sa nawet u mnie, link ponizej), ale moze to byc review z np dpreview.com i jakis innym 3mpix aparat (czy nawet 5mpix) np canon D30 (nie mylic z 30D).
sigma
i
canon zwroc uwage na ostrosc na drobnych detalach.
KaarooL - 19-04-08 19:43
Ale to chyba JPEG z E-1, więc nie ma czym się ekscytować. Raz że Dziadek nie nadaje się do JPEG'ów OOC, dwa że na dobrą sprawę jest za cienki do 7-14. Nawet z ORF'a trzeba było podostrzać bo za dużo szczegółów jak na 5MPIX.