diabolique - 18-08-08 08:52 Problem z zestawem E-3 + 14-54
4 Załącznik(ów)
Od pewnego czasu borykam się z problemem niewłaściwej ekspozycji w zależności od ogniskowej. Problem ten występuje tylko z obiektywem 14-54 (z kitowym 14-45 nie było problemu, z 50-200 tym bardziej).
Różnica występuje pomiędzy ogniskowymi 14-17.
Szkiełko było dwa razy w serwisie, za drugim razem odesłano ze stwierdzeniem, że wszystko było OK. Macie jakieś pomysły?
Poniżej zmniejszone kadry z EXIF-em.
diabolique - 18-08-08 08:53
2 Załącznik(ów)
I jeszcze dwa
fotomic - 18-08-08 09:00
napisz emaila do serwisu załącz powyższe obrazki, zostaw numer telefonu. poczekaj na odpowiedź do końca dnia, jak nie odpiszą, zadzwoń. pewnie będziesz musiał wysłać komplet.
KaarooL - 18-08-08 09:14
alakin: Ewidentna lipa. Mam drugiego z kolei 14-54 i nigdy nie widziałem takich bonusów. Z takim babolem to nawet głupio pchać na allegro więc chyba pozostaje Ci walka z serwisem, dopóki gwarancja jest... Jeśli problem będzie powracał, wal do Miejskiego Rzecznika Praw Konsumenta - taki gość potrafi zdziałać cuda.
Sprawdzałeś ten słoik na innym aparacie?
olifant - 18-08-08 09:35
I jeszcze dodatkowo w exifie są zapisane takie same czasy/przesłony O.o A i tak jedna fotka zawsze wyraźnie prześwietlona. Niezła lipa Ci się trafiła..
diabolique - 18-08-08 09:44
Cytat:
alakin: Ewidentna lipa. Mam drugiego z kolei 14-54 i nigdy nie widziałem takich bonusów. Z takim babolem to nawet głupio pchać na allegro więc chyba pozostaje Ci walka z serwisem, dopóki gwarancja jest... Jeśli problem będzie powracał, wal do Miejskiego Rzecznika Praw Konsumenta - taki gość potrafi zdziałać cuda.
Sprawdzałeś ten słoik na innym aparacie?
Nie to, że lipa. Mam go już kawałek czasu. Do niedawna spisywał się bez zarzutu. Nie sprawdzałem z inną puchą, tylko od razu wysłałem do serwisu. Może dziś podepnę pod E-1.
fotomic - 18-08-08 09:47
Cytat:
Nie to, że lipa. Mam go już kawałek czasu. Do niedawna spisywał się bez zarzutu. Nie sprawdzałem z inną puchą, tylko od razu wysłałem do serwisu. Może dziś podepnę pod E-1.
to może być wina body a nie szkła, zapewne będziesz musiał wysłać razem do serwisu, co należało uczynić odrazu.
diabolique - 18-08-08 09:49
Cytat:
to może być wina body a nie szkła, zapewne będziesz musiał wysłać razem do serwisu, co należało uczynić odrazu.
Body sprawowało się bez zarzutu z innymi szkłami, więc wydedukowałem, że to pewnie wina obiektywu. Możliwe, że mylnie, bo w dodatku miałem przedwczoraj trzy zawiechy puszki, chociaż wczoraj chodziła bez zarzutu...
KaarooL - 18-08-08 09:51
alakin: Przestrzel go PORZĄDNIE na Dziadku i uzyskasz jakiś tam obraz sytuacji. A E-trzy wieszał Ci się z 14-54 czy z innymi obiektywami? Tu też możnaby poszukać prawidłowości.
diabolique - 18-08-08 09:58
Cytat:
alakin: Przestrzel go PORZĄDNIE na Dziadku i uzyskasz jakiś tam obraz sytuacji. A E-trzy wieszał Ci się z 14-54 czy z innymi obiektywami? Tu też możnaby poszukać prawidłowości.
Z różnymi. Mam ustawione zdjęcia seryjne i zazwyczaj na meczach robię serie 2-3klatkowe, nie więcej. W sobotę miałem tak, że strzelał trzy klatki i blokował z lustrem w górze. Nie reagowały żadne przyciski. Chyba elektronika, bo po restarcie nie było na karcie nawet pierwszego zdjęcia z serii, a przy zacięciu mechanicznym soft by chyba zapisywał klatki. Za to wczoraj 3 koncerty w deszczu - bez zarzutu...
Z tym 14-54 to jest o tyle dziwne, że takie prześwietlenie ma miejsce wtedy, gdy scena nie jest równomiernie oświetlona i jest spory udział światła słonecznego. Nie jestem fachowcem, ale dla mnie to wygląda tak, jakby obiektyw przesyłał do body złą informację o ilości wpadającego światła, bo przy pełnym słońcu sugeruje czasy rzędu 1/640; 1/800, co jest nieprawdopodobne. Ale defekt przysłony chyba by stwierdzono w serwisie? Może to być coś ze stykami? _______________________ (automatyczne scalenie)_____________________ Cytat:
napisz emaila do serwisu załącz powyższe obrazki, zostaw numer telefonu. poczekaj na odpowiedź do końca dnia, jak nie odpiszą, zadzwoń. pewnie będziesz musiał wysłać komplet.
Doradca techniczny zaproponował reset ustawień do fabrycznych. Zobaczymy...
aprzemek - 18-08-08 22:58
No miło to nie wygląda. Ja też mam E-3 z 14-54mm i nie mam takich problemów. Pisz proszę jak się sprawa rozwija, może komuś w przyszłości pomoże.
Jack - 19-08-08 14:01
Cytat:
...Z tym 14-54 to jest o tyle dziwne, że takie prześwietlenie ma miejsce wtedy, gdy scena nie jest równomiernie oświetlona i jest spory udział światła słonecznego. Nie jestem fachowcem, ale dla mnie to wygląda tak, jakby obiektyw przesyłał do body złą informację o ilości wpadającego światła, bo przy pełnym słońcu sugeruje czasy rzędu 1/640; 1/800, co jest nieprawdopodobne. Ale defekt przysłony chyba by stwierdzono w serwisie? Może to być coś ze stykami?...
Mam nieco inny pogląd. Ekspozycja jest ustalana przez czujniki w korpusie na podstawie tego światła, które przeleci przez obiektyw, więc chyba nie tu jest problem, jak również sposób oświetlenia sceny tez nie ma nic do rzeczy. Zdjęcia sa robione na manualu, więc nie mówimy o błędzie pomiaru światła. Moim zdaniem, mimo orzeczenia serwisu, przyczyną jest mechanika - praca przysłony, a konkretnie po lekkiej zmianie ogniskowej, po prostu trochę się zacina i nie przymyka do właściwej średnicy otworu. Zrób test (również na manualu) - wykonaj serię zdjęć z różną ogniskową na pełnym otworze (z poprawką na zmianę jasności przy wydłużaniu). Jeżeli będzie równo - to chyba jednak przysłona. Jak nie będzie równo - zaczynamy podejrzewać migawkę. Odrzucam, jako mało prawdopodobną, teorię, że fotografując z okiem przy celowniku jest OK, a jak okular nie jest zasłonięty - zdjęcia są prześwietlone. Pozdrawiam Jack
diabolique - 19-08-08 14:10
Cytat:
Zdjęcia sa robione na manualu, więc nie mówimy o błędzie pomiaru światła.
Zdjęcia są na manualu, ale według sugestii wskazników. Obie klatki na tych samych parametach, tylko z inną ogniskową. Podobny efekt występował też na priorytecie przysłony. Dziś zrobiłem kilkanaście fot po resecie softu, na razie jest ok, ale zgadzam się, że to może być jakieś zacięcie, bo parę dni wcześniej też bywało tak, że było na początku ok, a potem raptem fatalnie. Niestety informacja z serwisu, co zostało naprawione, to tradycyjnie jakiś kod cyfrowy, nie do odszyfrowania przez użytkowników :| W niedzielę jest rekonstrukcja walk o Nowogród, wezmę E-3 i E-1, więc szkło i body przejdzie solidny test. Do tego czasu wstrzymuję się z odsyłaniem sprzętu do serwisu. _______________________ (automatyczne scalenie)_____________________ Cytat:
Odrzucam, jako mało prawdopodobną, teorię, że fotografując z okiem przy celowniku jest OK, a jak okular nie jest zasłonięty - zdjęcia są prześwietlone.
Tak, to jest klatka po klatce, tylko ze zmienioną ogniskową. Z okiem przy wizjerze.
qbic - 19-08-08 15:34
Cytat:
Tak, to jest klatka po klatce, tylko ze zmienioną ogniskową. Z okiem przy wizjerze.
Zmiana ogniskowej może zmienić jasność obiektywu, jak zacina się przysłona na pewnej wielkości otworu to zbliżenie (zwiększenie ogniskowej) powoduje ze światła będzie mniej - co chyba nawet zgadza się z tym co obserwujesz.
Założę się ze jak ustawisz na F2.8 to zawsze będzie dobrze naświetlać (moglem coś przeoczyć w tym watku...), - jeszcze jedno, jak się zepsuje przesłona na max otworze - to chyba zawsze prześwietli - dlatego ze jak patrzysz przez wizjer bez robienia zdjęcia, to otwór jest większy niż F2.8 (wciśnij przycisk podglądu głębi ostrości na F2.8 - będzie słychać przymykanie o ile dobrze pamietam)..
diabolique - 19-08-08 15:40
Cytat:
Zmiana ogniskowej może zmienić jasność obiektywu, jak zacina się przysłona na pewnej wielkości otworu to zbliżenie (zwiększenie ogniskowej) powoduje ze światła będzie mniej - co chyba nawet zgadza się z tym co obserwujesz.
Hmmm, ale tu wpada za dużo światła, a nie za mało... A wskazania światłomierza pokazują, że ekspozycja jest na zero. No i tak myślę, że gdyby zacinała się przysłona, to na każdej ogniskowej byłby podoby efekt, a tu na takich samych przysłonach, na dwóch fotach zrobionych w odstępie sekund tylko z różną ogniskową mamy zupełnie inny efekt.
Te pary zdjęć powstawały na zasadzie "pstryk->zmiana ogniskowej->pstryk", więc w takich samych warunkach i na takich samych ustawieniach z wyjątkiem ogniskowej.
PS. Zdjęcia mają exify.
qbic - 19-08-08 15:42
Jak robisz zoom - to masz powiększenie wycinka obrazu który wpada przez szkło = mniej światła, zacina się na przesłonie wcześniej wiec powiększenie akurat wpada w wymierzony zakres i uzyskujesz ciemniejszy obraz przez działanie samej optyki.
Po obejrzeniu EXIF-ow stawiam na zacinająca się przesłonę przy pewnym "rozsunięciu" szkieł w obiektywie.
diabolique - 19-08-08 15:49
Cytat:
Jak robisz zoom - to masz powiększenie wycinka obrazu który wpada przez szkło = mniej światła, zacina się na przesłonie wcześniej wiec powiększenie akurat wpada w wymierzony zakres i uzyskujesz ciemniejszy obraz przez działanie samej optyki.
Po obejrzeniu EXIF-ow stawiam na zacinająca się przesłonę przy pewnym "rozsunięciu" szkieł w obiektywie.
Ale różnica jest za duża na tak małą zmianę ogniskowych. Chodzi o to, że przy zdjęciach prześwietlonych światłomierz nie wskazywał, że ekspozycja jest na plus, tylko OK.
qbic - 19-08-08 15:55
Dobra, ale ustawiłeś F6.3, zacięło się na F2.8 - to mała różnica? Aparat sobie wszystko cacy zmierzył ale obiektyw go nie słucha i nie zmniejsza otworu przesłony.
diabolique - 19-08-08 19:35
Cytat:
Dobra, ale ustawiłeś F6.3, zacięło się na F2.8 - to mała różnica? Aparat sobie wszystko cacy zmierzył ale obiektyw go nie słucha i nie zmniejsza otworu przesłony.
OK, teraz chwytam, tylko, że aparat proponuje zbyt długie czasy jak na taką ilość światła. Gdyby proponował np. 1/4000 i prześwietlił, to by znaczyło, że przysłona nie odbiera informacji od korpusu. Ale skoro w pełnym słońcu soft proponuje czas 1/640 to chyba właśnie źle mierzy, albo dostaje od obiektywu nieprawdziwą informację. Teoretyzuję, bo dokładnie nie znam zależności pomiaru.
qbic - 19-08-08 19:57
Cytat:
OK, teraz chwytam, tylko, że aparat proponuje zbyt długie czasy jak na taką ilość światła.
aparat proponuje tyle czasu ile wypada dla F6.3
Cytat:
Gdyby proponował np. 1/4000 i prześwietlił, to by znaczyło, że przysłona nie odbiera informacji od korpusu.
Nie to by tego nie oznaczało.
gama - 19-08-08 21:00
Cytat:
OK, teraz chwytam, tylko, że aparat proponuje zbyt długie czasy jak na taką ilość światła. Gdyby proponował np. 1/4000 i prześwietlił, to by znaczyło, że przysłona nie odbiera informacji od korpusu. Ale skoro w pełnym słońcu soft proponuje czas 1/640 to chyba właśnie źle mierzy, albo dostaje od obiektywu nieprawdziwą informację. Teoretyzuję, bo dokładnie nie znam zależności pomiaru.
Jak już pisałem w innym wątku mój 14-54 pojechał do serwisu z podobną usterką. Ale wydaję mi się, że to powód blokującej się przesłony na mniejszym otworze i pomiar ekspozycji jest nieprawidłowy. U mnie ewidentnie blokowała się przysłona co widać było przy próbie zrobienia kolejnego zdjęcia. Gdy patrzyłem w wizjer obraz była znacznie ciemniejszy niż zwykle. Widać jakaś wadliwa seria. Mamy pecha.
diabolique - 19-08-08 23:18
Cytat:
Widać jakaś wadliwa seria. Mamy pecha.
Eee, nie, służył mi już kawałek czasu bez zarzutu.
diabolique - 25-08-08 10:15
Sprawa zawieszania się E-3 chyba już się wyjaśniła. Wczoraj miał znów zawiechy, ale po zmianie akumulatora (taki sam jak w tym wątku) na olkowy problem ustąpił. Wygląda więc na to, że to nie zawieszanie, tylko brak mocy. Korpus jest jak najbardziej OK, zawiódł czynnik ludzki (szukanie taniochy). Nie wiem jeszcze czy ów brak mocy może mieć związek również ze złą pracą obiektywu, wczoraj nie bardzo miałem czas by to dokładnie sprawdzić.
diabolique - 26-08-08 20:20
5 Załącznik(ów)
Perypetii ciąg dalszy. Poniżej seria "testów" na szybko. Priorytet przysłony, ogniskowa 14mm, ISO 100 Jutro jedzie do serwisu. Trzeci raz... Na wszelki wypadek dołączam im sample,bo po drugiej wysyłce napisali mi (cyt): "Nasi technicy zbadali państwa sprzęt i zalecają zwrócenie uwagi na pracę UKŁADU NAŚWIETLANIA." oraz "Stosownie do opisanego problemu chcielibyśmy poinformować, że nie znaleźliśmy usterki w modelu urządzenia ...." :|
dog_master - 26-08-08 20:34
A domyka sie przyslona? Wez ustaw dlugi czas naswietlania i maly otwor i spojrz w obiektyw, czy sie przymknie.
diabolique - 26-08-08 20:52
Cytat:
A domyka sie przyslona? Wez ustaw dlugi czas naswietlania i maly otwor i spojrz w obiektyw, czy sie przymknie.
Właśnie się chyba zacina, od 14 do mniej więcej 17mm, potem już pracuje prawidłowo. Bujam się z tym już chyba od kwietnia :/ Dwa razy serwisowany i nic.
Morlok - 26-08-08 21:01
Cytat:
"Nasi technicy zbadali państwa sprzęt i zalecają zwrócenie uwagi na pracę UKŁADU NAŚWIETLANIA." oraz "Stosownie do opisanego problemu chcielibyśmy poinformować, że nie znaleźliśmy usterki w modelu urządzenia ...." :|
No i prawidłowo. :) Zgodnie z prawem pana M. " Urządzenie elektroniczne bez względu na rodzaj uszkodzenia, za wyjątkiem kompletnej dewastacji, działa bez zarzutu w obecności wykwalifikowanego serwisu" I to tyle w temacie. Powodzenia w walce z prawem M. Trzymam kciuki. :)
dog_master - 26-08-08 21:41
Cytat:
Właśnie się chyba zacina, od 14 do mniej więcej 17mm, potem już pracuje prawidłowo. Bujam się z tym już chyba od kwietnia :/ Dwa razy serwisowany i nic.
Slij samo szklo z taka adnotacja - moze to jest to, a nawet jesli nie to, to moze wtedy zaobserwuja ten problem :)
diabolique - 26-08-08 23:32
Cytat:
Slij samo szklo z taka adnotacja - moze to jest to, a nawet jesli nie to, to moze wtedy zaobserwuja ten problem :)
Ano ślę... tylko kurczę potrzebne mi jest na korpusie, a nie w serwisie... Znów 10 dni z kitem :evil: A w niedzielę Miodobranie Kurpiowskie...
Anubis76x - 27-08-08 13:49
[QUOTE=alakin;213949]Od pewnego czasu borykam się z problemem niewłaściwej ekspozycji w zależności od ogniskowej. Problem ten występuje tylko z obiektywem 14-54 (z kitowym 14-45 nie było problemu, z 50-200 tym bardziej).
Różnica występuje pomiędzy ogniskowymi 14-17.
Szkiełko było dwa razy w serwisie, za drugim razem odesłano ze stwierdzeniem, że wszystko było OK. Macie jakieś pomysły?
Mam ten sam problem gdy fotografuje np domy podczas mocnego slonca lub gdy slonce odbija sie lekko od dachow w tedy mam biale niebo wgryzajace sie w dach. Kit 14-45, muszę manualnie ustawiac expozycję w trybach polautomatycznych i automatycznych tak sie dzieje.
suchar - 30-08-08 09:43
Cytat:
Mam ten sam problem gdy fotografuje np domy podczas mocnego slonca lub gdy slonce odbija sie lekko od dachow w tedy mam biale niebo wgryzajace sie w dach. Kit 14-45, muszę manualnie ustawiac expozycję w trybach polautomatycznych i automatycznych tak sie dzieje.
Przecież Ty piszesz o czymś zupełnie normalnym... :roll: Skoro jest mocne słońce, naświetlasz na domy, to nic dziwnego, że Ci niebo wypala... :/ Rób HDR-y, to będziesz miał i niebo dobrze naświetlone...
heyahero - 07-09-08 08:30
Heh, miałem dokładanie ten sam problem z moim 14-54mm, co alakin, tyle że podpiętym do 14-54mm. Przy pełnym słońcu na ISO 100, f7.1 (albo kurcze nawet f14; usunąłem zdjęcia z memorki, więc nie mam jak sprawdzić) i priorytecie przysłony aparat dobierał mi czasy rzędu 1/15-1/25. Padaka. Wszystko było przepalone, chyba że dałem korektę ekspozycji na -1EV. Po wcześniejszych perypetiach z obiektywem byłem cholernie wkurzony. Jednak przypomniałem sobie, co jack warsztatach w Tarnowskich - reset! Najpierw zapisałem punkt wyjściowy do późniejszego resetu, a potem dałem pełny reset ustawień (do ustawień fabrycznych). Na końcu reset do puntu wyjściowego i działa.
Kilka kroków dalej aparat dobierał już czasy rzędu 1/250-1/320.
diabolique - 07-09-08 08:46
Cytat:
Jednak przypomniałem sobie, co jack warsztatach w Tarnowskich - reset! Najpierw zapisałem punkt wyjściowy do późniejszego resetu, a potem dałem pełny reset ustawień (do ustawień fabrycznych). Na końcu reset do puntu wyjściowego i działa.
Ech, gdyby to było takie proste. U mnie reset nie pomógł... :cry: Nadal czekam na powrót szkiełka z serwisu.
Eddie - 07-09-08 10:12
U mnie poki co wszystko gra, jednak... Zauwazylem podczas robienia zdjec z lampa zewnetrzna, raz czy dwa, ze po zrobieniu zdjecia w wizjerze jakby pociemnialo. Przy kolejnym zdjeciu obraz znow sie rozjasnil. Nie bylo slychac pracy przyslony.
Innym razem, poki co tylko raz sie to zdarzylo, podczas sprawdzania glebi ostrosci przyslona sie zamknela... i tak jej juz zostalo (przy starym 40-150). Musialem dwa lub trzy razy wlaczyc i wylaczyc aparat, zeby dziura sie otworzyla. Od tamtej pory jest juz wszystko ok.
Peter1976 - 07-11-08 10:48
Witam!!
Nie straszcie ludzie ;)
Pozdrowionka !!
GoOrange - 07-11-08 14:04
Cytat:
Ech, gdyby to było takie proste. U mnie reset nie pomógł... :cry: Nadal czekam na powrót szkiełka z serwisu.
I jak się mają sprawy po miesiącu?
diabolique - 07-11-08 19:28
Cytat:
I jak się mają sprawy po miesiącu?
Już dawno zrobione, chyba napisałem w innym wątku a ten miał zemrzeć śmiercią naturalną :grin:
dar_son - 08-11-08 17:32
Przeczytałem ten wątek i troche mnie zmartwił gdyż mam kupić puche E-3 a mam przy swoim E-500 szkło 14-54 i bede przewaznie tego szkła uzywal. Bym nie był zadowolony jak na wejsciu bym mial taki problem. Macie dalej problemy z tym zestawem??? Polecacie czy lepiej uniknac spotkan E-3 z 14-54?
Piotr Grześ - 08-11-08 17:38
Focę już tym zestawem od kwietnia tego roku i nie miałem z nim żadnej niemiłej przygody.
qbic - 08-11-08 18:06
Cytat:
Polecacie czy lepiej uniknac spotkan E-3 z 14-54?
To raczej przypadek jednostkowy.
diabolique - 08-11-08 21:51
Cytat:
Przeczytałem ten wątek i troche mnie zmartwił gdyż mam kupić puche E-3 a mam przy swoim E-500 szkło 14-54 i bede przewaznie tego szkła uzywal.
Niepotrzebnie, bo była to ewidentnie wina uszkodzonego obiektywu.
black_bird - 09-11-08 00:12
14-54 mm jest ze mna od e1 do dziś z e3 - kilka ladnych lat, kilkadziesiąt tys. zdjęć, nawet się nie wahnął ... ;) takiego pewnego szkła życzę wszystkim ..
dar_son - 13-11-08 18:10
Mam pytanie czy ktoś kupował aparat ze stronki www.fotozakupy.pl czy wszystko bylo ok? Dlatego pytam bo chce kupic E-3 teraz i wysłać kod itd. zeby mi przysłali lampe FL-50r. Ktos korzystał z tej promocji?? Boje sie ze kupie ale tej lampy nie dostane. _______________________ (automatyczne scalenie)_____________________ sorki napisalem nie tu gdzie trzeba przenosze temat juz :D
Bodzip - 13-11-08 18:41
Cytat:
Mam pytanie czy ktoś kupował aparat ze stronki www.fotozakupy.pl czy wszystko bylo ok? Dlatego pytam bo chce kupic E-3 teraz i wysłać kod itd. zeby mi przysłali lampe FL-50r. Ktos korzystał z tej promocji?? Boje sie ze kupie ale tej lampy nie dostane. _______________________ (automatyczne scalenie)_____________________ sorki napisalem nie tu gdzie trzeba przenosze temat juz :D
fotozakupy to jedna z najlepszych firm na naszym rynku. Popatrz na forum, praktycznie nie ma negatywnych opinii o tym sklepie. Kupowałem tam dwa obiektywy i lampę Metza.
Krolik77 - 13-11-08 19:24
Cytat:
Mam pytanie czy ktoś kupował aparat ze stronki www.fotozakupy.pl czy wszystko bylo ok? Dlatego pytam bo chce kupic E-3 teraz i wysłać kod itd. zeby mi przysłali lampe FL-50r. Ktos korzystał z tej promocji?? Boje sie ze kupie ale tej lampy nie dostane. _______________________ (automatyczne scalenie)_____________________ sorki napisalem nie tu gdzie trzeba przenosze temat juz :D
Witam Ja swoję E-trójkę kupiłem właśnie w e-sklepie Fotozakupy i mogę ci z czystym sumieniem polecić ten sklep. Bardzo szybka przesyłka i bardzo dobry kontakt , nie jedną rzecz już u nich kupowałem i zawsze byłem zadowolony.Pozdr.
ajot - 13-11-08 19:41 fotozakupy
Z fotozakupami mam pozytywne doświadczenia. Co prawda kupowałem tam tylko jeden raz. Pomyłkowo zamówiłem filtry nie tej średnicy co trzeba, ale nie było żadnego kłopotu z odesłaniem i poprawieniem zamówienia. Obsługa bardzo sprawna i szybka.
offtopicznie: Teraz zastanawiam się nad ZD 50mm. I w grę wchodzą właśnie fotozakupy, albo fotocyfra.net - ale o nich niczego nie wiem (oprócz tego, że trochę taniej). Można jeszcze z UK via ebay zamówić, ale w tym przypadku niewielki to zysk kosztem skróconej o rok gwarancji.
diabolique - 13-11-08 19:46
Czy jakiś moderator nad tym panuje? :roll:
pledwon - 13-11-08 20:19
Cytat:
Czy jakiś moderator nad tym panuje? :roll:
lekko poza tematem się zrobiło