komar - 06-09-06 13:03 ogniskowa a odleglosc od obiektu
Jaka jest zaleznosc ogniskowej do odleglosci od obiektu fotografowanego aby wielkosc obiektu byla taka sama?
Domyslam sie ze zmieniajac 35mm na 50mm i odpowiednio oddalajac aparat od obiektu zwieksze GO.
Cytat:
Jaka jest zaleznosc ogniskowej do odleglosci od obiektu fotografowanego aby wielkosc obiektu byla taka sama?
Domyslam sie ze zmieniajac 35mm na 50mm i odpowiednio oddalajac aparat od obiektu zwieksze GO.
jak to obliczac?
Tak w wielkim skrócie to masz rację, lecz do tego pamiętaj że głębia zależy jeszcze w znacznym stopniu od jasności obiektywu i użytej przesłony.Zmieniajac jednak obiektyw i odległość zachowując przy tym wielkość fotografowanego przedmiotu zmieniamy perspektywę czyli nie do końca tak jest różowo jak napisałeś.Po prostu wyobraz sobie portret zrobiony obiektywem szerokokątnym z bardzo bliskiej odległości od modela... :mrgreen:
komar - 06-09-06 13:46
no tak ale chodzi mi o to ze te fotki
byly wykonane na przeslonach 11-22, a i tak GO nie lapala calej zabawki, wiec sobie pomyslalem ze jak zmienie obiektyw na perti 50/1.8 czyli jeszcze jasniejszy i odpowiednio go oddale obraz powinien byc podobny (proporcje) a GO wieksza, przy takiej samej przeslonie (11). teoretycznie ;o)
No chyba ze jest jeszcze inny sposob zwiekszenia GO, ale zachowania wielkosci fotografowanego obiektu.
anwas - 07-09-06 06:56
Cytat:
no tak ale chodzi mi o to ze te fotki
byly wykonane na przeslonach 11-22, a i tak GO nie lapala calej zabawki, wiec sobie pomyslalem ze jak zmienie obiektyw na perti 50/1.8 czyli jeszcze jasniejszy i odpowiednio go oddale obraz powinien byc podobny (proporcje) a GO wieksza, przy takiej samej przeslonie (11). teoretycznie ;o)
No chyba ze jest jeszcze inny sposob zwiekszenia GO, ale zachowania wielkosci fotografowanego obiektu.
Oj cuś ten obiektywik chyba nie tego... :cry:
gary - 07-09-06 07:50
Cytat:
no tak ale chodzi mi o to ze te fotki
byly wykonane na przeslonach 11-22, a i tak GO nie lapala calej zabawki, wiec sobie pomyslalem ze jak zmienie obiektyw na perti 50/1.8 czyli jeszcze jasniejszy i odpowiednio go oddale obraz powinien byc podobny (proporcje) a GO wieksza, przy takiej samej przeslonie (11). teoretycznie ;o)
No chyba ze jest jeszcze inny sposob zwiekszenia GO, ale zachowania wielkosci fotografowanego obiektu.
akurat jest odwrotnie - im wieksza ogniskowa tym mniejsze GO wiec przy 50mm Go by spadła
zdrip - 07-09-06 13:32
Cytat:
No chyba ze jest jeszcze inny sposob zwiekszenia GO, ale zachowania wielkosci fotografowanego obiektu.
Przy zachowaniu wielkości obiektu GO zależy tylko od przysłony. Chcesz większą GO - zmniejsz obiekt a później wytnij w programie graficznym.
Pozdr!
komar - 07-09-06 15:19
GO zmniejsza sie wraz z przyblizaniem sie do fotografowanego obiektu. Tak?
A wiec oddalenie obiektywu od obiektu nie zwiekszy GO. Tak ?
natomiast w celu zachowania takiej samej wielkosci fotografowanego obiektu znieniam ogniskowa, znienia to kat widzenia ale i skala odwzorowania czyli powieksza sie widziany obraz. Tak ?
Czy zle rozumuje.
komar - 07-09-06 15:20
oczywiscie ustalajac ze jasnosc obiektywu i przeslona jest taka sama.
zdrip - 07-09-06 15:32
Cytat:
GO zmniejsza sie wraz z przyblizaniem sie do fotografowanego obiektu. Tak?
Tak! Cytat:
A wiec oddalenie obiektywu od obiektu nie zwiekszy GO. Tak ?
Nie, zwiększy! Ale jeśli chcesz zachować taki sam rozmiar obiektu, musisz zwiększyć ogniskową. Zwiększenie ogniskowej zmniejsza GO, więc wpływy zmian odległości i ogniskowej wzajemnie się znoszą. Pozostaje tylko przysłona.
RadioErewan - 07-09-06 15:40
Cytat:
Cytat:
komar - 07-09-06 15:41
a jesli juz jest tak przyslon na obiektywie to pozostaje kadrowanie w kompie ??
To jak sa robione np macra motyli lub innych robaczkow i plazow, ze GO obejmuje caly obiekt ??
dadu - 07-09-06 15:45
1 Załącznik(ów)
Pobaw się tym kalkulatorem G.O. ( w załączniku) dla systemu 4/3 podstawiając różne parametry z interesującego cię zakresu.
RadioErewan - 07-09-06 15:47
Nie byłem dokładny: GO zależy od skali odwzorowania, przysłony i przyjętego krążka rozporoszenia.
komar - 07-09-06 15:50
no widze ze kolega takze dobrze sobie radzi w programowniu.
A ogniskowe podawac takie jak na obiektywie czy x2
RadioErewan - 07-09-06 15:50
Cytat:
a jesli juz jest tak przyslon na obiektywie to pozostaje kadrowanie w kompie ??
To jak sa robione np macra motyli lub innych robaczkow i plazow, ze GO obejmuje caly obiekt ??
Są trzy możliwości.
lPrzy dużych przysłonach obiekt mieści się w GO lustrzanki. Potrzeba tylko dużo światła.l
lZdjęcia są robione kompaktem (tak robi często Marek Wyszomirski)l
lWykorzystany jest obiektyw z pokłonami, dzięki regule Scheimpfluga płaszczyznę GO można położyć ukośnie w stosunku do płaszczyzny obrazowania.l
Pozdrawiam
dadu - 07-09-06 15:51
Jak na obiektywie do systemu 4/3.
komar - 07-09-06 15:52
RadioErewan - prosze troszke jak dla amatora, GO, skala odwzorowania, przeslona te pojecia znam, a co to ten krazek i dlaczego jego wartosc jest "przyjeta" ?
komar - 07-09-06 15:56
Dadu - ale jak uzywam obiektywow M42 to takze podaje wartosc z obiektywu ??
RadioErewan - "obiektyw z pokłonami" kolejne nowe pojecie, misze poszukac w necie i sie podszkolic bo widze ze chyba mocno odstaje od reszty forumowiczow ;o)
takie obiektywy to zapewne cenowo nieosigalne dla amatora (bez bogatych rodzicow).
RadioErewan - 07-09-06 16:14
Cytat:
Dadu - ale jak uzywam obiektywow M42 to takze podaje wartosc z obiektywu ??
RadioErewan - "obiektyw z pokłonami" kolejne nowe pojecie, misze poszukac w necie i sie podszkolic bo widze ze chyba mocno odstaje od reszty forumowiczow ;o)
takie obiektywy to zapewne cenowo nieosigalne dla amatora (bez bogatych rodzicow).
Nie ma obiektywów z pokłonami do aparatów małoobrazkowych. No, są - trzy tiltshifty Canona. Pokłony są znane z fotografii wielkoformatowej, gdzie problem GO jest dużo większy (GO jest tam bardzo mała - bo większe są skale odwzorowania). Pokłon, to możliwość pochylenia obiektywu względem płaszczyzny materiału światłoczułego. Tu masz miech z pokłonami do cyfraków: http://www.horsemanusa.com/digital/LD.html (trza wybulić ze 3k$) Mieszki macro też czasami mają pokłony - była co najmniej jedna uniwersalna wersja mieszka Hamy - ale widziałem ją tylko na ebayu.
Co do krążka rozproszenia. Nie istnieje coś takiego jak ostrość w obszarze GO. Ostrość jest pojęciem "punktowym". W miarę odsuwania się obrazu rzucanego na materiał światłoczuły od punktu ostrości (na który jest nastawiony obiektyw) punkty budujące obraz robią się coraz większe (stożek światła). Oko ludzkie jest w pewnym stopniu upośledzone i do jakiejś umownej graniczy te "kółeczka" nadal widzi jako pojedyncze punkty. Największe takie kółeczko to krążek rozproszenia. Oczywiście zaraz zaczyna się dyskusja kiedy widzimy jeszcze punkt, a kiedy już nieostrą plamkę... Wg starych źródeł - krążek rozproszenia to 1/3000 część kadru. Ja się z tym nie zgadzam. Moje stanowisko poznasz czytając to: http://www.fotosite.pl/index.php?tit...or_megapikseli http://www.fotosite.pl/index.php?title=Kalkulator_GO choć nie wiem w jakiej kolejności lepiej to przeczytać.
Pozdrawiam
zdrip - 07-09-06 16:27
Cytat:
Cytat:
RadioErewan - 07-09-06 16:37
Cytat:
Chyba już powszechnie stosowana 1/1500 przekątnej kadru.
No i z tym zupełnie się nie zgadzam. Moim zdaniem nie ma jednej wartości krążka rozproszenia. Zależy on od wielkości matrycy, wielkości docelowej reprodukcji i odległości obserwacji.
Pozdrawiam
zdrip - 07-09-06 17:11
Cytat:
Moim zdaniem nie ma jednej wartości krążka rozproszenia. Zależy on od wielkości matrycy, wielkości docelowej reprodukcji i odległości obserwacji.
Zgoda, tylko weź to zaprogramuj, albo wytłumacz człowiekowi przekonanemu że wszystko można policzyć na podstawie ogniskowej i takich tam...
Nawet kiedyś próbowałem tłumaczyć że GO nie zależy od ogniskowej i odległości tylko od sposobu w jaki będziemy oglądać zdjęcie, ale gdzie tam!
dadu - 07-09-06 17:27
Cytat:
Dadu - ale jak uzywam obiektywow M42 to takze podaje wartosc z obiektywu ??
Ogniskowa x2 W przedstawionym kalkulatorze G.O. średnica krążka rozproszenia to 0,0147mm zalecana przez Olympusa dla E1.
RadioErewan - 07-09-06 17:43
Cytat:
Zgoda, tylko weź to zaprogramuj, albo wytłumacz człowiekowi przekonanemu że wszystko można policzyć na podstawie ogniskowej i takich tam...
Zaprogramowanie to nie problem, zrobiłem to we flashu w dwa wieczory.
Cytat:
Nawet kiedyś próbowałem tłumaczyć że GO nie zależy od ogniskowej i odległości tylko od sposobu w jaki będziemy oglądać zdjęcie, ale gdzie tam!
Czy należy się z tak błahego powodu poddawać?
Pozdrawiam
komar - 08-09-06 08:31
Dadu - jesli kalkularot jest przystosowany do E-1 a ja w E-500 mam matryce wieksza, to beda niewielkie przeklamanie ??
RadioErewan - jesli dla E-1 krazek wymosi 0,0147mm zgodnie z informacja zamieszczona przez Dadu to jak obliczyc krazek dal E-500 lub jaka bedzie skala przeklamania w wynikach kalkulatorka Dadu?
no i nadal nie wiem czy jest mozliwosc wymonania fotki np: zaby aby wypelniala caly kard i cala miescila sie w zakresie GO. (oczywiscie posiadanym sprzetem, a aktualnie posiadam E-500, 14-45, 40-150 i stalki 200/4, 35/2.4, 50/1.8)
dadu - 11-09-06 09:34
Cytat:
Dadu - jesli kalkularot jest przystosowany do E-1 a ja w E-500 mam matryce wieksza, to beda niewielkie przeklamanie ??
Moim zdaniem (nie jestem fachowcem w optyce ) średnicę krążka rozproszenia należy wiązać z rozmiarem fizycznym matrycy a nie jej gęstością. Uzależnienie od gęstości prowadzi do wniosku , że E500 z tym samym obiektywem ma mniejszą głębie ostrości niż E1. Jeżeli jednak nadal chcesz powiązać średnicę krążka rozproszenia od matrycy to oblczona z proporcji powinna wynosić 0,0115mm (..????).
Podsumowując przedstawiony kalkulator G.O. jest słuszny dla całego systemu 4/3. (moim zdaniem )
komar - 12-09-06 09:32
Dadu a dalczego z obiektywow 4/3 mam podawac liczbe jak na obiektywie, a z M43 ogniskowa x2 ??
zdrip - 12-09-06 12:30
Widzę że temat jeszcze nie umarł. ;)
Cytat:
a jesli juz jest tak przyslon na obiektywie to pozostaje kadrowanie w kompie ??
Tak! To są prawa fizyki. Nie do obejścia. Kalkulator GO tu nie pomoże. Cytat:
To jak sa robione np macra motyli lub innych robaczkow i plazow, ze GO obejmuje caly obiekt ??
Albo kompaktem albo kadrowaniem na kompie.
Chyba że robak/płaz na tyle duży że GO też duża.
Pozdr!
dadu - 12-09-06 13:04
Cytat:
Dadu a dalczego z obiektywow 4/3 mam podawac liczbe jak na obiektywie, a z M43 ogniskowa x2 ??
Przepraszam za pomyłkę , oczywiście z obiektywu ! Przy zastosowaniu kalkulatora G.O. dla 35mm mnożymy x2
komar - 13-09-06 08:42
odnosnie przyslon i GO to znalazlem na CF posta w ktorym JohnnyB nobi macro (jak na moj gust imponujace), robale sa tam ostre i GO wielka, ale uzyskuje to przeslonami miedzy 35-50. Czy sa do olka lub na M42 obiektywy z takimi przyslonami ??