KaarooL - 20-10-07 15:51
kompakt to jednak kompakt - używalne ISO 100-200 a reszta jako ciekawostka, oczywiście wyłączając FUJI F10-F31.
widzę że w tym G9 upchali 12MPIX, prawie 2x tyle co mam w E-330... obraz jest przez to zaszumiony i syntetyczny. za taką monetę, wolałbym targnąć E-410 lub wykastrowanego D40x.
Janko Muzykant - 20-10-07 16:30
Cytat:
kompakt to jednak kompakt - używalne ISO 100-200 a reszta jako ciekawostka, oczywiście wyłączając FUJI F10-F31.
Sorry, ale oglądałeś te sample z iso 400 i 800? :) Cytat:
widzę że w tym G9 upchali 12MPIX, prawie 2x tyle co mam w E-330... obraz jest przez to zaszumiony i syntetyczny. za taką monetę, wolałbym targnąć E-410 lub wykastrowanego D40x.
Oj, lepiej żebyśmy nie zrobili takiego porównania :) Wsadzenie 12Mpx jest doskonałym pomysłem, bo po resajzie do zadowalającej jakości pozostaje nadal ze 4Mpx. Poza tym i najważniejsze - kompakt nie ma zastępować lustrzanki. To jest uzupełnienie (co nie zmienia faktu, że większości wystarczyłby w 100%).
KaarooL - 20-10-07 17:13
oglądałem, ale wiesz, ja jestem skrzywiony jakością RAW po redukcji szumu kolorowego. jak widzę takie plamy, to mnie odrzuca.
z kompaktów najlepiej wspominam wielokrotne macanie FUJI F11, szkoda tylko że optyka FUJI tak mocno aberruje.
Janko Muzykant - 20-10-07 17:41
Cytat:
oglądałem, ale wiesz, ja jestem skrzywiony jakością RAW po redukcji szumu kolorowego. jak widzę takie plamy, to mnie odrzuca.
No to może lubisz inaczej, ja lubię tak obrabiac zdjęcia. Dla mnie jakość 400-1600 iso przypomina epokę 300D/10D oraz niestety wszystkie olki - lustra :)
Tadeusz Jankowski - 20-10-07 18:41
Janko Muzykant,
Podobają mi sie sample pokazujące zalety G9 (12 MPx) - (wysoka rozdzielczość, niezłe kolory, RAW) oraz ograniczenia (szum, mała dynamika matrycy charakterystyczna dla kompaktów). Uznaję za dobry pomysł zwiększenie objętości matrycy (mimo, że jak wynika z niektórych testów, obiektyw G9 nie bardzo daje radę dwunastu megapikselom), ponieważ przy takiej samej względnej redukcji obrazu uzyskuje sie więcej MPx niż z G7 (wyjściowe 10 MPx), czy G6 (wyjściowe 7 MPx).
Canon dobrze celuje swoją serią G w niszę rynkową kompaktów z zoomami o średniej rozpiętości uzupełniających lustrzanki. G9 moim zdaniem jest obecnie numerem 1 w tym segmencie. W G7 (10 MPx) nie było RAWa, pwrócił w G9 (12 MPx), co jest bardzo dobrą reakcją na narzekania użytkowników. G8 nie istnieje.
Oly od dawna nie ma na rynku żadnego aparatu tej klasy.
Jest dużo głosów wołających o 28 mm ogniskowej (w serii G zoom rozpoczyna sie od 35 mm), jak kiedyś było w serii S - S70 (7 MPx) i S80 (8 MPx). Być może wysokie koszty związane z usunięciem aberracji chromatycznej na krótkiej ogniskowej uniemożliwiają wprowadzenie 28 mm w obiektywach kompaktów serii G.
Wadą aparatów obu tych serii, szczególnie odczuwalna na rynku polskim, są wysokie ceny. Canon bardzo wysoko się tutaj wznosi.
Na koniec wyrażę moją bardzo subiektywna opinię o kolorach Canona, a mianowicie - są troszkę mniej atrakcyjne dla mojego oka niż Olego. Canon, przynajmniej np. w 400D, G5, którymi trochę fociłem, zbyt dużo łapie brązów, siności, troszkę spycha zieleń w stronę niebieskiego i ma kłopoty z WB wieksze niż Oly, w wielu trudniejszych oświetleniach, np. mieszane żarowe i dzienne, troszkę gorzej oddaje kolor skóry ludzkiej.
Pzdr, TJ
Janko Muzykant - 20-10-07 19:21
Cytat:
Jest dużo głosów wołających o 28 mm ogniskowej (w serii G zoom rozpoczyna sie od 35 mm), jak kiedyś było w serii S - S70 (7 MPx) i S80 (8 MPx). Być może wysokie koszty związane z usunięciem aberracji chromatycznej na krótkiej ogniskowej uniemożliwiają wprowadzenie 28 mm w obiektywach kompaktów serii G.
Niestety, to jest poważne ograniczenie. Związane jest to najprawdopodobniej z kłopotami z ac i as jak i ceną takiego obiektywu. Na pocieszenie trzeba dodać, że obiektyw jak na kompakty jest wyjątkowo dobrą konstrukcją, choć ciemną. Ciekawostką jest to, że dokładnie ta sama konstrukcja pracuje już w kilku aparatach. Cytat:
Wadą aparatów obu tych serii, szczególnie odczuwalna na rynku polskim, są wysokie ceny. Canon bardzo wysoko się tutaj wznosi.
Brak konkurencji - i ceny wysokie. Cytat:
Na koniec wyrażę moją bardzo subiektywna opinię o kolorach Canona, a mianowicie - są troszkę mniej atrakcyjne dla mojego oka niż Olego.
W przypadku tych zdjęć tego nie widać - to są moje subiektywne kolory. Natomiast automat pracuje beznadziejnie, znacznie gorzej niż np. w G3, którego posiadałem. Wygląda to na chorobę wczesnego firmware. I z drugiej strony Olympus zawsze najlepiej radził sobie z awb - pod tym względem (oraz pod względem zakresu dynamiki z jpg) sp350 jest znacznie lepszy. Na szczęście rawów to nie dotyczy, ale odradzam ten aparat (g9) tym, którzy szukają dobrego automatu.
pytanie: co z dynamika matrycy z G9 w letni, sloneczny dzien? (gdzie lapiesz troche cienia i swiatlo) - oczywiscie mowie o tym, co mozna wycisnac z rawa
co do obiektywu serii G, to w G6 byl super, od F2 sie zaczynal (F3 na koncu), w G9 to juz oczywiscie zrypali sprawe ....
apropos obiektywu od 28mm to mam Canona S80, mimo, ze ciemny, to to male i pancerne do kieszeni :-) czas pokaze czy E3 bedzie na wynos do czegos lepszego, czy zupelnie cos innego (z innej stajni)
Janko Muzykant - 21-10-07 15:27
Cytat:
pytanie: co z dynamika matrycy z G9 w letni, sloneczny dzien? (gdzie lapiesz troche cienia i swiatlo) - oczywiscie mowie o tym, co mozna wycisnac z rawa
Da się żyć: <b><i>Jpg PNG z zewnętrznych serwerów</i></b>
Ale to raczej tylko najniższe iso. Brakuje sprawnej wołarki, właściwie nie przetestowałem nic poza acr, który nie wspiera do końca tego aparatu. No i jeszcze wyświetlacz - kupę widać, kontrast podkręcony bez sensu, trzeba się opierać o histogram. Cytat:
co do obiektywu serii G, to w G6 byl super, od F2 sie zaczynal (F3 na koncu), w G9 to juz oczywiscie zrypali sprawe
Bo by się nie wyrobił :) To nowa konstrukcja, do wysokich gęstości pikseli, ciemna, ale sprawna. montują go także w jakiś trzycyfrowcach ze stabilizacją.
Wesoły Miś - 21-10-07 19:13
Cytat:
kompakt to jednak kompakt - używalne ISO 100-200 a reszta jako ciekawostka, oczywiście wyłączając FUJI F10-F31.
Odnośnie Fuji, czy F40 i F50 też mają mało szumiącą matrycę?
epicure - 21-10-07 21:04
Cytat:
Odnośnie Fuji, czy F40 i F50 też mają mało szumiącą matrycę?
"malo" i "duzo" to pojecia wzgledne. te aparaty maja wyraznie wyzsze szumy niz f30/f31.
Dag - 21-10-07 21:30
ladnie ostrzone czy to jakis sekret czy podzielisz sie wiedza?
Janko Muzykant - 21-10-07 22:23
Cytat:
ladnie ostrzone czy to jakis sekret czy podzielisz sie wiedza?
Wyłączone ostrzenie na etapie wołania rawa, w szopie po kolei: odszumianie wyłącznie chrominacji (tamtejszym odszumiaczem), UnsharpMask 500/2/0, fade/darken/100%, UnsharpMask 500/2/0, UnsharpMask 500/2/0, LensBlur Triangle/4/0/0/0/255/2/Uniform, Resize, UnsharpMask ~100/2/0 W międzyczasie krzywe, kolor, światła/cienie i kilka innych patentów, ale nie mających z ostrzeniem wiele wspólnego.
Alleg_pl - 22-10-07 00:06
Zaszumiłes wawel sukiennice i mariacki, jak ja teraz bede robił fotki?
Dag - 22-10-07 09:49
dzieki potestuje
Rafał Czarny - 22-10-07 09:59
Janko, pytanie trochę OT, ale nie chcę zakładać niepotrzebnie nowego wątku. Jak oceniasz Olka sp350?
Janko Muzykant - 22-10-07 11:25
Cytat:
Janko, pytanie trochę OT, ale nie chcę zakładać niepotrzebnie nowego wątku. Jak oceniasz Olka sp350?
Bardzo wygodny, podręczny aparat. Jakość zdjęć średnia (jak na realia sprzed prawie 2 lat), tak gdzieś 2Mpx okej. Największą wadą był nienajlepszy obiektyw. Przy rawach się blokuje i po zdjęciu i przy przeglądaniu. Dobre auto i podgląd. Tu typowy sampel: <b><i>Jpg PNG z zewnętrznych serwerów</i></b>
Dag - 22-10-07 11:55
Janko, nastepne pytanie troche OT, z jakimi jeszcze kompaktami miales doczynienia i co o nich powiesz?
gdzies mi tam po glowie ricoh gx100 chodzi, ale jednak drogi jak na kompakta
Rafał Czarny - 22-10-07 11:57
Dziękuję Janku M. za odpowiedź. Jesteś kolejną osobą, która narzeka na obiektyw w sp350. Odpuszczę więc temat.
Pozdrawiam R.
Janko Muzykant - 22-10-07 12:37
Cytat:
Janko, nastepne pytanie troche OT, z jakimi jeszcze kompaktami miales doczynienia i co o nich powiesz? gdzies mi tam po glowie ricoh gx100 chodzi, ale jednak drogi jak na kompakta
Ricoha nie miałem w łapach, bo właśnie za drogi i nikt go nie ma, chyba jest okej. Miałem trochę tych kompaktów przez chwilę w rękach przy różnych okazjach, ale generalnie zaczynam od sampli i niestety najczęściej tam też kończę. Z ciekawych modeli jest lx2 - dobry obiektyw, niestety 16:9 i wysokie szumy ponad natywnym iso. Canony jako tako pracują, ale bez rawów są dla mnie nieużyteczne. Kilka fujów - ale nie nie hiperzoomów też się znajdzie (seria 3x). Nikon i olek na dziś nie mają nic ciekawego, Pentax chyba też. Sony ma jaką taką jakość w kilku przypadkach, ale brakuje rawów. Był sobie R1, ale jak wszystko co dobre być przestał. Kompakty to strasznie olany rynek, prawie wyłącznie efekciarstwo, a nie jakość.
cra3y - 22-10-07 17:12
z Nikonow ciekawy jest Nikon 8400 (24 mm - 85 mm), osiagalny za 600-900zl na alledrogo.
zaleta to przede wszystkim szerokokatny obiektyw o dobrej jakosci i matryca 8mpix 2/3' (calkiem spora dynamika jak na kompakt, niedostepna praktycznie w dzisiejszej malpiarni)
nie bede goloslowny - sample (rawy oczywiscie) tutaj (reszta na jakis tam review)
PS: juz bym go mial, ale zonka lubi filmiki robic, no i musial wystarczyc Canon S80, ale do paralotni sobie go sprawie :twisted:
Oleryk - 22-10-07 17:33
Coolpixa 8400 miałem przed E-510. Dobry aparat pod warunkiem, że nie potrzebujemy więcej niż ISO 200. Wyżej szumi jak nieszczęście.
cra3y - 22-10-07 18:34
pokaz mi inny, sensowny, dzisiejszy kompakt, ktory ma RAW i sensowne ISO200 (przynajmniej) i ogniskowa 28mm na szerokim.
marketing, panie, marketing - tylko w erze dadza ;-)
Oleryk - 22-10-07 18:37
Fakt, teraz p[rzestali już poprawiać kompakty. 8400 i 8800 to najlepsze Coolpixy jakie w ogóle się ukazaly.
cra3y - 25-10-07 10:47 Janko, mozesz mi podrzucic kilka rawow (z roznych iso) z G9 na raw.fotosite.pl?
mam tez druga prosbe, mozesz zabrac z tego sajta rawy z nikona 8400 i obrobic je po swojemu i gdzies wystawic? ciekaw jestem efektow :-)
Dag - 25-10-07 13:23
jak dlugo g9 zapisuje rawa i czy w tym czasie mozna strzelac kolejnego? bo 8400 to chyba jak moj olek 5060 czyli schoooooooodzi mu sie
cra3y - 25-10-07 14:07
Fuji S20 pro byl pod tym wzgledem rewelacyjny, strzelal jak z karabinu rawami, szybciej niz Fuji S2 pro :-D
Janko Muzykant - 25-10-07 20:36
Cytat:
Janko, mozesz mi podrzucic kilka rawow (z roznych iso) z G9 na raw.fotosite.pl?mam tez druga prosbe, mozesz zabrac z tego sajta rawy z nikona 8400 i obrobic je po swojemu i gdzies wystawic? ciekaw jestem efektow :-)
No niestety, rawy poszły w kosz :) Ale nic to, przez łikend coś napstrykam, to się podzielę. Te z 8400 też obrobię, ale jak znajdę trochę czasu.
Janko Muzykant - 25-10-07 20:38
Cytat:
jak dlugo g9 zapisuje rawa i czy w tym czasie mozna strzelac kolejnego? bo 8400 to chyba jak moj olek 5060 czyli schoooooooodzi mu sie
Jest rewelacyjnie - jak w jakiejś starszej lustrzance. Jak jest szybka karta to raw co półtorej sekundy bez limitu. Oczywiście nie ma blokady, działa podgląd i menu, tylko jeśli bufor jest zajęty (przez te półtorej sekundy) to nie ustrzelisz nowego zdjęcia.
cra3y - 25-10-07 20:42
Fuji S20 pro strzelal do 5 rawow, nawet kiedy zapisywal, tylko pozniej trzeba bylo odczekac chwile, az bufor zwolni sie na nastepnego.
dopiero trzeba bylo odczekac caly zapis, jak sie chcialo zmienic np parametry ekspozycji czy iso
Janko Muzykant - 28-10-07 23:02
Cytat:
Janko, mozesz mi podrzucic kilka rawow (z roznych iso) z G9 na raw.fotosite.pl?
Wrzucone.
cra3y - 28-10-07 23:18
Cytat:
Wrzucone.
Janko, probowales moze tym czymś spatchowac DNG z G9 (zrobione np dng converterem) i nakarmic tym Rawshootera?
PS: rzucisz okiem na te z Nikona 8400? (chodzilo o wywolanie ich Twoim magicznym sposobem :-) )
Janko Muzykant - 29-10-07 07:50
Cytat:
probowales moze tym czymś spatchowac DNG z G9 (zrobione np dng converterem) i nakarmic tym Rawshootera?
Próbowałem i nic. Mam nadzieję, że będzie nowa wersja... Cytat:
PS: rzucisz okiem na te z Nikona 8400? (chodzilo o wywolanie ich Twoim magicznym sposobem :-) )
<b><i>Jpg PNG z zewnętrznych serwerów</i></b>
Także tu trzeba redukcji do 2/3 rozdzielczości, żeby wymordować artefakty, choć lepiej byłoby zejść do 1/2 albo nawet 1/3.
cra3y - 29-10-07 09:45
Cytat:
http://www.cyfrowka.neostrada.pl/nikon8400.jpg Także tu trzeba redukcji do 2/3 rozdzielczości, żeby wymordować artefakty, choć lepiej byłoby zejść do 1/2 albo nawet 1/3.
dzieki, ale mozesz to zrobic dla kazdego ISO? ciekawia mnie po prostu efekty.
Rafał Czarny - 03-12-07 16:05
Cytat:
z Nikonow ciekawy jest Nikon 8400 (24 mm - 85 mm), osiagalny za 600-900zl na alledrogo.
Mocno podrożał.
Janko Muzykant - 21-01-08 23:41
Cytat:
Czy możesz polecić ten aparat, jako zastępstwo dla lustrzanki, do wożenia w schowku auta, czy do noszenia w kieszeni na wszelki wypadek ?
Są lepsze (znaczy nowsze), kompakt powinien mieć obowiązkowo stabilizację, ponieważ nie ma zapasu iso i jasności obiektywów. Ale znowu tamten Nikon ma szeroki kąt.
G9 już nie polecam, jest nieszczelny, po półtora miesiąca naleciało śmieci, część siedzi na soczewkach (to jeszcze małe miki), część na filtrze matrycy i pięknie to widać na zdjęciach. Oczywiście o czyszczeniu ''własnym'' nie ma mowy, aparat od trzech tygodni siedzi w naprawie i na razie ani widu.