Darekw1967 - 21-05-08 08:39
Cytat:
Strasznie dziwna sprawa z tymi E410. Niedawno był wątek o niedoświetlaniu teraz znów prześwietla. Nie wiem jak to jest w E410, ale w E400 można było włączyć "Tryb pomiaru ekspozycji ESP lub ESP+AF". Temu drugiemu bliżej jest do pomiaru punktowego.
Dużo też zmieniła aktualizacja SW na 1.2. Teraz zdecydowanie częściej przydaje się korekta na "-". Zauważyłem jeszcze jedną ciekawą sprawę. Przy podglądzie na LCD np. obszar nieba miga jako prześwietlony, natomiast na PC jest bardzo jasny ale nadal błękitny.
Wlasnie tez to zauwazylem, ze aparat pokazuje przeswietlenia a faktycznie w wielu przypadkach ich nie ma.
W innych systemach przy takich samych wskazaniach jest przepal... a tutaj czuje sie troche oglupialy. Praktycznie niedokladosc Olka zmusza mnie do niedoswietlen i zrezygnowanie do pracy na styku.
Jak podepne szklo 40-150 ED to system pomiarowy nie przepala i jest ok. Na 14-42 ED system zle pracuje.
Mam wrazenie, ze rodzaj uzytego obiektywu ma wplyw na zachowywanie sie olka.
W Samsungu GX-1L tak mialem ze na szkle kitowym DA 18-55 dawalem korekcje na -0.3 EV a na DA 16-45/4 dawalem na +0.3 EV. Czyli tam rodzaj uzytego szkla mial znaczenie na tendencje pomiarowe.
RadioErewan - 21-05-08 08:46
Przecież masz histogram w live view. Pracuj na manualu z histogramem, będziesz miał dokładnie to, czego potrzebujesz. Do widoczków będzie akurat.
Darekw1967 - 21-05-08 08:55
Cytat:
Przecież masz histogram w live view. Pracuj na manualu z histogramem, będziesz miał dokładnie to, czego potrzebujesz. Do widoczków będzie akurat.
Robie krajobrazy i mam czas na pobawienie sie na manualu.
Problem pojawia sie jak nie mam czasu na zabawy i musze szybko cos zlapac i zrobic. W sumie breketing tez istnieje i tutaj mozna w ciemno... strzelac zdjecia a jakby co.. mozna poskladac obszary ;)
Nie wiesz moze... do ile Gb pamieci widzi E-410 ?
zibi1303 - 21-05-08 10:20
4GB na pewno
RadioErewan - 21-05-08 10:31
E-330 łyka 8GB.
Bagnet007 - 21-05-08 11:00
Cytat:
Robie krajobrazy i mam czas na pobawienie sie na manualu.
Problem pojawia sie jak nie mam czasu na zabawy i musze szybko cos zlapac i zrobic. W sumie breketing tez istnieje i tutaj mozna w ciemno... strzelac zdjecia a jakby co.. mozna poskladac obszary ;)
Nie wiesz moze... do ile Gb pamieci widzi E-410 ?
Od dwóch miesięcy ja również używam 410 :wink:. Pierwsze n-set zdjęć poświęciłem na oswojenie się z matrycą. Cóż... nie jest to Provia, której mi bardzo brakuje, ale da się z nią żyć. Jasne niebo naświetlam na +1,7EV i efekty są bardzo ok.
Darekw1967 - 21-05-08 11:23
Cytat:
E-330 łyka 8GB.
Bo mi E-410 pokazuje przy 8 Gb ze moge zrobic niecale 400 zdjec na rawach.
Przy zalozeniu ze ORF wacha sie od 9 Mb - 11 Mb to jak policzyc srednio... okolo 10 Mb na zdjecie to mi wychodzi na chlopski rozum... 800 zdjec.
Moze... jednak cos pochrzanili... dla 8 Gb i im sie licznik przekreca co 4 Gb ;)
skow - 21-05-08 11:27
Cytat:
Bo mi E-410 pokazuje przy 8 Gb ze moge zrobic niecale 400 zdjec na rawach.
Przy zalozeniu ze ORF wacha sie od 9 Mb - 11 Mb to jak policzyc srednio... okolo 10 Mb na zdjecie to mi wychodzi na chlopski rozum... 800 zdjec.
Moze... jednak cos pochrzanili... dla 8 Gb i im sie licznik przekreca co 4 Gb ;)
Zapełnij kartę do połowy (np. wrzuć płytę DVD) i zobacz czy wciąż masz 400 czy tylko 200.
PS. Na pewno masz ustawione: tylko RAW czy RAW+JPG?
grizz - 21-05-08 11:27
To, ze pokazuje 400, to nie znaczy, ze nie możesz zrobić więcej...
chomsky - 21-05-08 11:39
Cytat:
Strasznie dziwna sprawa z tymi E410. Niedawno był wątek o niedoświetlaniu teraz znów prześwietla. Nie wiem jak to jest w E410, ale w E400 można było włączyć "Tryb pomiaru ekspozycji ESP lub ESP+AF". Temu drugiemu bliżej jest do pomiaru punktowego.
Dużo też zmieniła aktualizacja SW na 1.2. Teraz zdecydowanie częściej przydaje się korekta na "-". Zauważyłem jeszcze jedną ciekawą sprawę. Przy podglądzie na LCD np. obszar nieba miga jako prześwietlony, natomiast na PC jest bardzo jasny ale nadal błękitny.
Tu raczej nie chodzi o to, ze przeswietla tylko, ze przepala. W pokazanych kadrach nie widze zadnych przeswietlen ale sa przepalenia. Cyfra ( analog takze0 jest na to wrazliwa a nowe matryce Olka sa przewrazliwione. czesc.ch. _______________________ (automatyczne scalenie)_____________________ [QUOTE=Darekw1967;183274]Wlasnie tez to zauwazylem, ze aparat pokazuje przeswietlenia a faktycznie w wielu przypadkach ich nie ma.
W innych systemach przy takich samych wskazaniach jest przepal... a tutaj czuje sie troche oglupialy. Praktycznie niedokladosc Olka zmusza mnie do niedoswietlen i zrezygnowanie do pracy na styku.
Jak podepne szklo 40-150 ED to system pomiarowy nie przepala i jest ok. Na 14-42 ED system zle pracuje.
Mam wrazenie, ze rodzaj uzytego obiektywu ma wplyw na zachowywanie sie olka.
Jak wiesz, system pomiaru przez obiektyw uzalezniony jest od ogniskowej. Stad normalnie, ze szekokie szkla maja wiecej problemu z pomiarem. Dawniej waskie szkla i zoom maksymalny + CW zastepowal mam pomiar punktowy, kiedy aparat go nie posiadal. Mierzylo sie baaardzo waskim katem, potem ustalalo wlasciwy kadr i pyk. Dlugi zoom mierzy bardziej jak CW, pomimo pomiaru matrycowego. Ma w kadrze mniej elementow, ktore moga go wpuscic w maliny. cz. Ch.
Darekw1967 - 21-05-08 11:49
Cytat:
Zapełnij kartę do połowy (np. wrzuć płytę DVD) i zobacz czy wciąż masz 400 czy tylko 200.
PS. Na pewno masz ustawione: tylko RAW czy RAW+JPG?
Samy RAW-y bez jpg-a.
qbic - 21-05-08 12:04
Cytat:
Bo mi E-410 pokazuje przy 8 Gb ze moge zrobic niecale 400 zdjec na rawach.
Przy zalozeniu ze ORF wacha sie od 9 Mb - 11 Mb to jak policzyc srednio... okolo 10 Mb na zdjecie to mi wychodzi na chlopski rozum... 800 zdjec.
Moze... jednak cos pochrzanili... dla 8 Gb i im sie licznik przekreca co 4 Gb ;)
Nie pochrzanili, aparat wyświetla pesymistyczny wariant, w którym ORF zmniejsza się po kompresji o 0% (czyli pozostaje taki jak był rozmiarowo).
Darekw1967 - 21-05-08 13:04
Cytat:
Nie pochrzanili, aparat wyświetla pesymistyczny wariant, w którym ORF zmniejsza się po kompresji o 0% (czyli pozostaje taki jak był rozmiarowo).
No - fakt -> Zalozyli bardzo nieprawdopodobne rzeczy ;)
A jak ma sie to do rzeczywistosci ?
Przeciez niemozliwe aby nie dalo sie danych z matrycy spakowac na okolo 10-11 Mb.
Dane graficzne latwo sie pakuja.
Przesadzili z zalozeniami - nie ma to nic wspolnego z rzeczywistoscia fotografujacego amatora. Stad... chyba za bardzo rozjechali sie w wyliczeniach teoretycznych i praktycznych. Moim zdaniem pochrzanili... sprawe w algorytmach.
Darekw1967 - 22-05-08 10:53
Ostatnio testujac sprawe przepalania swiatel w E-410 doszedlem do zaskakujacych wnioskow.
Jak uzywalem 40-150 to mialem 200 ISO i bylo ok...
Wydawalo mi sie ze zmiana szkla ma znaczenie na pomiar ale jednak to nie byla przyczyna tych roznic w pomiarach.
Tak naprawde blad jest popelniany w algorytmie w korpusie i jest zwiazany z uzyta czuloscia.
Pomiar dla czulosci 100 ISO zle dziala (sa przepaly) a dla 200 ISO juz dobrze dziala.
Aby bylo ok... dla 100 ISO programisci powinni skorygowac algorytm.
epicure - 22-05-08 11:18
O jakichś dziwnych rzeczach piszesz, Darku. Nie zauważyłem takiego problemu u siebie - w ogóle. Skoro ciągle upierasz się, że to wina puszki, to może coś jest nie tak z Twoim egzemplarzem, bo z tego co wiem, to u innych jest wszystko w porządku.
qbic - 22-05-08 13:00
Cytat:
Przeciez niemozliwe aby nie dalo sie danych z matrycy spakowac na okolo 10-11 Mb.
Mówiąc niemożliwe stwierdzasz że wystąpienie pewnej sytuacji ma prawdopodobieństwo 0%, to akurat moim zdaniem nie prawda, obraz składający się z dużej ilości szumu to przykład. Zrób sobie zdjęcie lasu na iso 1600, i sprawdź rozmiar pliku RAW.
Matryca w E-410 ma około 10 mpix, weźmy rozmiar zdjęcia w pikselach
(RAW) 3720 x 2800 = 10416000 pikseli
każdy piksel zapisany jest na 12 bitach czyli:
obraz posiada 124'992'000 bitów użytecznych danych = 15'624'000 bajtów = 14,90 MiB + wewnętrzna miniaturka jpeg (1600x1200) której wielkość również może być różna.
E-510 na karcie 4 GB (3876 MiB) pokazuje 234 zdjęcia. = 16,5 MiB na zdjęcie Ja nie widzę błędu.
Darekw1967 - 22-05-08 13:28
Cytat:
O jakichś dziwnych rzeczach piszesz, Darku. Nie zauważyłem takiego problemu u siebie - w ogóle. Skoro ciągle upierasz się, że to wina puszki, to może coś jest nie tak z Twoim egzemplarzem, bo z tego co wiem, to u innych jest wszystko w porządku.
To tak jakby aparat mial przy 200 ISO wieksza rozpietosc tonalna niz na 100 ISO.
Wiem, ze to bez sensu brzmi... ;)
epicure - 22-05-08 13:35
Cytat:
To tak jakby aparat mial przy 200 ISO wieksza rozpietosc tonalna niz na 100 ISO.
Wiem, ze to bez sensu brzmi... ;)
Wcale nie bez sensu. Ja tego nie zauważyłem, co nie znaczy, że tak nie może być. Znane są już takie przypadki.
Darekw1967 - 22-05-08 13:40
Cytat:
Mówiąc niemożliwe stwierdzasz że wystąpienie pewnej sytuacji ma prawdopodobieństwo 0%, to akurat moim zdaniem nie prawda, obraz składający się z dużej ilości szumu to przykład. Zrób sobie zdjęcie lasu na iso 1600, i sprawdź rozmiar pliku RAW.
Matryca w E-410 ma około 10 mpix, weźmy rozmiar zdjęcia w pikselach
(RAW) 3720 x 2800 = 10416000 pikseli
każdy piksel zapisany jest na 12 bitach czyli:
obraz posiada 124'992'000 bitów użytecznych danych = 15'624'000 bajtów = 14,90 MiB + wewnętrzna miniaturka jpeg (1600x1200) której wielkość również może być różna.
E-510 na karcie 4 GB (3876 MiB) pokazuje 234 zdjęcia. = 16,5 MiB na zdjęcie Ja nie widzę błędu.
Wiem, ze RAW moze miec tak okolo od 9-17 Mb. Matematycznie mozna zalozyc maksymalna wielkosc dla kompresji 0%.
Tylko ze teoretyczne zalozenia to jedna strona medalu a praktyczna to druga strona medalu.
Moge powiedziec, ze liczy sie dla mnie prawda... i to ile faktycznie wejdzie zdjec na karte.
Obliczanie dla zalozenia 0% kompresji to najwieksze klamstwo dla uzytkownika. Kazda usredniona wartosc bedzie blizsza prawdzie.
Gdybym byl projektantem oprogramowania zrobilbym tak, ze dalbym 20 ludziom taki sam zestaw E-410 + 14-42 i 40-150 i kazalbym na ORF-ach robic kazdemu co najmniej po 1000 zdjec w roznych warunkach i okazjach. Zebralbym te dane... i zaanalizowal matematycznie i wyliczyl wspolczynnik prawdopodobienstwa i wprowadzil korekty w czasie pracy koprusu.
dostalbym - bardziej wiarygodna odpowiedz: Ile zrobie jeszcze zdjec ;)
epicure - 22-05-08 13:49
Cytat:
Moge powiedziec, ze liczy sie dla mnie prawda... i to ile faktycznie wejdzie zdjec na karte.
A ile kamyków zmieści się w wiaderku? Jak niby chcesz znać prawdę, skoro kamyki są różnej wielkości?
Cytat:
Gdybym byl projektantem oprogramowania zrobilbym tak, ze dalbym 20 ludziom taki sam zestaw E-410 + 14-42 i 40-150 i kazalbym na ORF-ach robic kazdemu co najmniej po 1000 zdjec w roznych warunkach i okazjach. Zebralbym te dane... i zaanalizowal matematycznie i wyliczyl wspolczynnik prawdopodobienstwa i wprowadzil korekty w czasie pracy koprusu.
dostalbym - bardziej wiarygodna odpowiedz: Ile zrobie jeszcze zdjec ;)
Rozbawiłeś mnie :). Zazdroszczę braku poważniejszych problemów ;).
qbic - 22-05-08 14:03
Cytat:
Gdybym byl projektantem oprogramowania zrobilbym tak, ze dalbym 20 ludziom taki sam zestaw E-410 + 14-42 i 40-150 i kazalbym na ORF-ach robic kazdemu co najmniej po 1000 zdjec w roznych warunkach i okazjach. Zebralbym te dane... i zaanalizowal matematycznie i wyliczyl wspolczynnik prawdopodobienstwa i wprowadzil korekty w czasie pracy koprusu.
dostalbym - bardziej wiarygodna odpowiedz: Ile zrobie jeszcze zdjec ;)
W którą stronę lepiej się pomylić?
PS: Ja bym zaprojektował wyświetlanie ilości wolnego miejsca tak jak to jest teraz zrobione...
rah - 22-05-08 15:00
Darekw1967 jestem z Bydgoszczy, mam E-410 i kitowe obiektywy oraz 14-54, także stałkę OM 50 oraz pierścienie pośrednie. Możemy się kiedyś spotkać i sprawdzić, czy uzyskujemy w danych warunkach te same efekty. Ja się z takim dużym problemem nie spotkałem. Fakt, że pomiaru matrycowego praktycznie w ogóle nie stosuję. Co do karty to z 8 GB po sformatowaniu jej w aparacie zostanie mniej. Ciekawy jestem, czy fizycznie zmieścisz na karcie więcej plików ORF niż to co pokazuje? Może tak, jak ktoś sugerował spróbuj zapełnić kartę plikami już wykonanymi z kompa i wsadź do aparatu i zobacz co pokazuje? Jeśli będziesz zainteresowany to możemy kiedyś porównać nasze egzemplarze.
skow - 23-05-08 18:22
Cytat:
Matryca w E-410 ma około 10 mpix, weźmy rozmiar zdjęcia w pikselach (RAW) 3720 x 2800 = 10416000 pikseli każdy piksel zapisany jest na 12 bitach czyli:
Nie każdy. Tylko cztery pierwsze piksele (RG/GB). Reszta pikseli jest już zapisana jako gradient (różnica między lewym lub górnym lub lewym-górnym sąsiadem)
Cytat:
[...] wewnętrzna miniaturka jpeg (1600x1200) której wielkość również może być różna.
A to kompletnie nie ma znaczenia na wielkość pliku. Czy ta "miniaturka" ma 200kB czy 400kB to i tak ma zarezerwowany pewien obszar w nagłówku, który ma stały rozmiar. W przypadku małych jpg reszta miejsca się marnuje.
Darekw1967 - 24-05-08 00:39
Cytat:
Darekw1967 jestem z Bydgoszczy, mam E-410 i kitowe obiektywy oraz 14-54, także stałkę OM 50 oraz pierścienie pośrednie. Możemy się kiedyś spotkać i sprawdzić, czy uzyskujemy w danych warunkach te same efekty. Ja się z takim dużym problemem nie spotkałem. Fakt, że pomiaru matrycowego praktycznie w ogóle nie stosuję. Co do karty to z 8 GB po sformatowaniu jej w aparacie zostanie mniej. Ciekawy jestem, czy fizycznie zmieścisz na karcie więcej plików ORF niż to co pokazuje? Może tak, jak ktoś sugerował spróbuj zapełnić kartę plikami już wykonanymi z kompa i wsadź do aparatu i zobacz co pokazuje? Jeśli będziesz zainteresowany to możemy kiedyś porównać nasze egzemplarze.
Ok - Chetnie sprawdzilbym czy mamy to samo _______________________ (automatyczne scalenie)_____________________ Cytat:
W którą stronę lepiej się pomylić?
PS: Ja bym zaprojektował wyświetlanie ilości wolnego miejsca tak jak to jest teraz zrobione...
U mnie kamyki maja od 9-11 Mb ! Nie chce wyliczenia z dokladnoscia do jednego zdjecia ale jak na pamieci 8 Gb pokazuje mi niecale 400 zdjec do zrobienia to chyba ktos... nie umie obliczac wolnego miejsca w granicach zdrowego rozsadku. Jak w/g moich wyliczen wychodzi mi okolo 800 zdjec. Czyli blad (specow od Olka) wychodzi mi... 50% w ich obliczeniach dla durnego... zakladania 0% kompresji na kazdego RAW-a.
Jezeli potraktuje srednia... na 1 RAW = 10 Mb. to moja metoda da znacznie dokladniejsza ilosc pozostala do naswietlenia zdjec.
Sprawdzcie sami ile Wasze RAW-y zajmuja srednio na karte i policzcie sami kto tutaj popelnia wiekszy blad... spece od olka czy ja ;)
epicure - 24-05-08 02:17
Ja sprawdziłem. Na pustej karcie 2 GB pokazuje mi, że zostało mi miejsca na 118 rawów. Robiłem zdjęcia do tej pory, aż pokazało mi, że zostało jeszcze 59 rawów, czyli połowa. Następnie sprawdziłem w czytniku, czy miejsce na karcie jest faktycznie zapełnione w połowie. Wyszło mi około 49%, więc można powiedzieć, że tak - połowa pamięci została zapisana. Tylko, że ilość zapisanych plików wyniosła 105, czyli prawie 2 razy więcej, niż sugerowało wskazanie aparatu! Zatem bez problemu można zmieścić na 2-gigabajtowej karcie ponad 200 rawów, a nie 118. Szczerze mówiąc, do tej pory nie zwróciłem na to uwagi. Wygląda na to, że aparat wskazuje o wiele zaniżone wartości.
Darekw1967 - 24-05-08 02:47
Cytat:
Ja sprawdziłem. Na pustej karcie 2 GB pokazuje mi, że zostało mi miejsca na 118 rawów. Robiłem zdjęcia do tej pory, aż pokazało mi, że zostało jeszcze 59 rawów, czyli połowa. Następnie sprawdziłem w czytniku, czy miejsce na karcie jest faktycznie zapełnione w połowie. Wyszło mi około 49%, więc można powiedzieć, że tak - połowa pamięci została zapisana. Tylko, że ilość zapisanych plików wyniosła 105, czyli prawie 2 razy więcej, niż sugerowało wskazanie aparatu! Zatem bez problemu można zmieścić na 2-gigabajtowej karcie ponad 200 rawów, a nie 118. Szczerze mówiąc, do tej pory nie zwróciłem na to uwagi. Wygląda na to, że aparat wskazuje o wiele zaniżaone wartości.
Tak samo zle pokazuje... Histogram oraz oznaczanie przepalen.
Jest tak, ze pokazuje przepalenie a okazuje sie ze na RAW-ie ich nie ma.
Czyli nasuwa sie wniosek, ze aparat nie bada oryginalnego RAW-a tylko analizuje jego miniature i popelnia przy tym powazne bledy w ocenie przepalen na ekranie lcd wprowadzajac uzytkownika aparatu w blad.
Przez takie lipne wskazania uzytkownik zmuszany jest to niedoswietlania zdjec zbyt mocno - calkiem niepotrzebnie...
Picia - 25-05-08 09:48
Witam Oj tak mam e-510 i pokazuje mi znacznie zaniżoną ilość zdjęć, które mogę zrobić oraz pokazuje przepalenia, których w rwach nie ma.
Pozdrawiam
Darekw1967 - 25-05-08 12:36
Cytat:
Witam Oj tak mam e-510 i pokazuje mi znacznie zaniżoną ilość zdjęć, które mogę zrobić oraz pokazuje przepalenia, których w rwach nie ma.
Pozdrawiam
W sumie da sie z tym zyc... ;)
Ale fakt, ze softu nie skorygowali pod tym katem, to troche obciach dla Olympusa.
Robilem Canonem, Nikonem i Pentax-em i tam... histogram jest bardzo precyzyjny i jak masz przepal... to juz masz swiatla nie do odzyskania a tutaj... mozna miec wrazenie ze z przepalen daje sie odzyskac swiatla ;)
Tak samo ilosc zdjec do wykonania... Jedynie w Olympusie jest obarczona az takim duzym bledem.
Czytalem, ze model E-400 nie mial kompresji w zapisie RAW-ow i tak sobie pomyslalem, ze praktycznie w E-410 i E-510 liczy po staremu bo nie kuma, ze to kompresowalne dane ktore maja mniej w zapisie niz na wejsciu ;)
Ktos kto sie do tego przyzwyczail bedzie wiedzial co i jak ale przy przesiadce na inny system... bedzie ciezko sie przestawic bo tam nie ma tak duzych tolerancji jak w Olku.
epicure - 25-05-08 14:34
Cytat:
a tutaj... mozna miec wrazenie ze z przepalen daje sie odzyskac swiatla ;)
Bo z przepaleń można odzyskać część świateł - to jest właśnie jedna z głównych zalet rawów.
qbic - 25-05-08 14:40
Cytat:
Czytalem, ze model E-400 nie mial kompresji w zapisie RAW-ow i tak sobie pomyslalem, ze praktycznie w E-410 i E-510 liczy po staremu
E-400 nie dość że nie kompresuje danych to zostawia "zera", na każde 12 bitów danych zużyte jest 16 bitów.
E-410/510 nie liczą po staremu.
Darekw1967 - 26-05-08 10:21
Cytat:
E-400 nie dość że nie kompresuje danych to zostawia "zera", na każde 12 bitów danych zużyte jest 16 bitów.
E-410/510 nie liczą po staremu.
Ale zle licza... _______________________ (automatyczne scalenie)_____________________ Cytat:
Bo z przepaleń można odzyskać część świateł - to jest właśnie jedna z głównych zalet rawów.
Moze inaczej rozumiemy przepalenie.
Dla mnie to wyzarta plama w jasnych obszarach bez nadziei na zadne odzyski. Z niedoswietlen mozna wyluskac cos tam ale z przepalow nie da sie.
Roznica polega na tym ze E-410 oklamuje, ze na ekranie ze przepalenia. W rzeczywistosci ich nie ma na ORF-ie.
Pozniej uzytkownik bawiac sie na poziomach... mysli... ze odzyskal z przepalonych swiatel detale ;)
W innych systemach... jak masz przepal to jest przepal i d... masz trwale ubytki informacji i klops.
skow - 26-05-08 10:56
Ostatnio w tym wątku było trochę na temat orfów, kompresji itp. Z tego powodu poddałem analizie algorytm kompresji jaki jest stosowany w najnowszych aparatach Olympusa. Minimalna ilość bitów przypadająca na jeden piksel to 6 bitów. Nie jest to jedna liczba lecz co najmniej cztery (1bit, 2bity, co najmniej 1bit, co najmniej 2bity), z których to dopiero (oraz z wartości pikseli wcześniejszych) liczy się rzeczywistą wartość piksela. Ale aby nie zanudzić :-)
Pytanie: Jaki jest najmniejszy rozmiar pliku ORF z aparatów E-3/410/420/510? Odpowiedź: Najmniejszy, nieprzekraczalny rozmiar pliku wynosi 8'467'367 bajty. Na to składa się nagłówek o stałym rozmiarze: 655'360 bajtów oraz dane: 7 bajtów + (3720 x 2800 x co najmniej 6 bitów)
leo1 - 26-05-08 21:36
1 Załącznik(ów)
KIlka dni temu kupiłem E-420 i widze, ze jego konstruktorzy wystraszyli się oskarżeń o przepały;), bo w moich odczuciach e-420 niedoświetla. Uzywałem pomiaru uśrednionego, jak tu był polecany, i wiele fotek (na razie robie tylko na jpg) mam lekko, a czasem mocno niedoświetlonych. Wcześniej używałem małpkę Canona, a ostatnio Lumixa Panasonica i tam fotki są "normalne", czyli ziemia i ludzie dobrze naświetleni, a niebo często za jasne, wręcz przepalone. Za to w E-420 mam na zdjęciach ładne chmurki, ale ciemne twarze:( Dobrze naświetlone są fotki na których nie ma nieba, albo jest go mało. Poniżej ciekawy przykład pomiaru uśrednionego:
RadioErewan - 26-05-08 21:53
Może oprócz używania CW, przeczytaj jakąś książkę z podstawami fotografii? Może być nawet instrukcja do aparatu. Odnoszę się do przykładu niedoświetlenia... To klasyczny motyw, w którym należy a) użyć pomiaru punktowego na twarz, lub b) otworzyć lampę i użyć jej w trybie fill-in. Postać na tle jasnego nieba... ech.
Pozdrawiam
lcf - 26-05-08 22:03
leo1: pomiar punktowy, kontrast -2, ekspozycja -0.5 EV i będzie dobrze :). A jak nie boisz się RAWa, to wiele ujęć które było by straconych jako JPEG można jeszcze uratować - tylko trzeba się chwilę pobawić przy korekcie krzywych, ew. dorzucić maskowanie kontrastu.
leo1 - 27-05-08 09:21
Ja wiem, ze to klasyczny przyklad, bo sporo już fotek w życiu zrobiłem i manualną lustrzanką i kompaktami cyfrowymi. Nie mniej wypelniam juz na tyle dużo kadru, że aparat nie powinien tego ignorować. No, ale może nie mam racji i wciaz musze sie uczyć:) W każdym razie, tak jak pisałem powyżej, zdjęcia z E-420 są fajne ale w większości ciemne, jakby niedoświetlone. To fakt, że widać wiele szczegółów w tych cieniach, ale odczuwam dyskomfort:???: Stwierdziłem, że muszę zrobić jedną z dwóch rzeczy: właczyć na stale korekcję ekspozycji, albo celować AF w nogi fotografowanej osoby, aby jak najmniej nieba było w kadrze;)
puk - 27-05-08 11:06
Witam, Mam E-410 od 2 miesięcy i podobne odczucia, co Darek. Przepala jasne obszary. Jak to pierwszy raz zobaczyłem, aż nie uwierzyłem. Przedtem miałem C5050 i nigdy nie doszedłem do takiego wypalenia. Najpierw zdjąłem kontrast do -2. Bez wyraźnej poprawy. Teraz jestem na etapie prób z filtrem Neutral Gray NDx2 (redukacja o 1 przesłonę). Jest dobrze, choć barwy tracą odrobinę w czerwieniach. Zdjęcie jest ewidentnie przygaszone, za to pozwala w Photoshopie na szybką i dającą dobre efekty korektę. Dodatkowym plusem tego filtra jest delikatne dociemnianie na granicach kadru, co zwłaszcza na niebie daje przyjemny efekt. Będę dalej bawić się w próby, jak coś konkretnego uzyskam, to napiszę. Pozdrawiam
RadioErewan - 27-05-08 11:09
Apokalipsa. Co daje ci założenie filtra szarego, skoro pomiar światła odbywa się przez obiektyw, po przebyciu przez fotony całej drogi, łącznie z filtrem szarym?
Pozdrawiam
puk - 27-05-08 11:11
Sprawdź, to zobaczysz. Ja też byłem sceptyczny, ale poczytałem, spróbowałem, jak dopadnę, to wkleję zdjęcia porównawcze. Jeeest różnica.
RadioErewan - 27-05-08 11:40
Może masz połówkę szarą? Do zmniejszenia kontrastów używa się czasem polara.
Pozdrawiam _______________________ (automatyczne scalenie)_____________________ Zdradź proszę źródła tej tajemnej wiedzy.
Pozdrawiam
puk - 27-05-08 11:48
Całościowy. Myślałem o połówce, ale na próbę wziąłem cały. Najjaśniejszy z dostępnych. Wiem, że na logikę i mówiąc prostym językiem, aparat powinien nadgonić mniejszą ilość światła docierającą na matrycę. Ale tego nie robi. Moja modelka specjalnie ubrana była w biało czarny strój, żeby kontrast był jak największy. A rzecz odbywała się na plaży w pełnym słońcu. Kontrast przyjemnie siadł (dla dalsze obróbki, jak znalazł), biała koszula przestała byś rozpostartym płaskim prześcieradłem, czarne spodnie stały się prawdziwie czarne. Efekty in minus - zabranie czerwieni, choć 410 znany jest z lekkiej fioletowawej dominanty, więc nie ma tragedii. Woda w tle - bardzo ładna, niebo jak z obrazka. Piasek, no tu możnaby dyskutować o jego odcieniu. Trochę "zszarzał". Dziś nie mam fot do porównania, jak ściągnę, to wkleję. Pozdrawiam
RadioErewan - 27-05-08 11:52
Sorki, ale to jakieś fantazje są.
irek50 - 27-05-08 11:55
A może ten szary filtr jest tak podłej jakości, że zmiejsza kontrast ? :)
puk - 27-05-08 11:57
2 Załącznik(ów)
To zobacz dwa z innym tematem do porównania. Mam nadzieję, że się dobrze wkleja, bo robię to po raz pierwszy
irek50 - 27-05-08 12:00
dolne jest trochę jaśniejsze i tyle :)
puk - 27-05-08 12:06
Tyle to wiadomo :) , ale uzyskuję to nie obróbką, a aparatem. Potem, jak chcę mogę rozjaśniać. Tu może tego nie widać tak bardzo, ale dziób i biały pas w górnej części burty na filtrowanym są znacznie mniej przepalone. Na dolnym jest płasko i biało znacznie wcześniej. Powiecie, że zmianą EV można to tez uzyskać, pewnie można, ale ja jestem leń :) i nie będę zmieniać EV do każdego ujęcia. A może powinienem...?
RadioErewan - 27-05-08 13:09
Masakra, więcej uzyskasz korygując ekspozycję. To co robisz to jak leczenie dżumy, cholerą. Filtr ND zjada ostrość, pogarsza jakość, wciąga, jak każde szkiełko flary i bliki. Skoro nie jesteś zadowolony z ekspozycji, łatwo ją korygować takim małym przyciskiem obok spustu migawki! Fotografuj w RAW.
Pozdrawiam
Harpo - 27-05-08 13:12
@Darek pokaż mi proszę aparat (fotkę), w której przy POPRAWNIE naświetlonej wodzie, białe parasole nie będą przepalone :O Albo krajobraz w pochmurny dzień z nieprzepalonym niebem - NIE MA SZANS. Coś za coś - jeszcze nie wymyślono takiej maszynki, która niebo ściemnia, a pozostałą część rozjaśnia - taki HDR-ek prosto z aparatu ;)
moim zdaniem przesadasz - może jeszcze jakieś przykłady, bo te z początku postu jakoś nie są argumentem, co większość Forumowiczów zauważyła :) pozdr.
PS @puk - na dolnym masz lepeij doświetloną burtę i dół statku, przez co biały dziób jest bardziej przepalony. Wg mnie to jak najbardziej normalne, ale ja jestem "żółtodziobem" więc może się mylę? :D
lcf - 27-05-08 13:35
Cytat:
jeszcze nie wymyślono takiej maszynki, która niebo ściemnia, a pozostałą część rozjaśnia - taki HDR-ek prosto z aparatu ;)
Fuji S5 :).
epicure - 27-05-08 13:36
Mam E-410 i zastanawiam się, o jakich prześwietleniach/niedoświetleniach mówicie. Przecież cała filozofia polega na umiejętnym zmierzeniu światła w kadrze. Samo się to zrobi...
puk - 27-05-08 13:53
Dżuma - cholerą :) No, może... Nie zauważyłem, żeby filtr pogarszał ostrość itd, o czym piszesz. Owszem, pewnie popracuję z ekspozycją, choć właśnie chodziło mi o to, żeby w sytuacji, gdy się spieszę, nie musieć kombinować w nastawach.
@ HARPO - doświetlenie burty i dziobu - zgadza się, ale kwestią pozostaje kolorystyka. Ta czerwień w naturze nie była taka pomarańczowa. Tonacje uzyskane z filtrem bardziej mi pasują, choć wymagają korekty w Photoshopie. Poza tym, chcę mieć z czego ciągnąć w jasność, a nie napotykać przepalenie ze stratą nie do odzyskania. Teraz czas na testy z ekspozycją. BTW: z C5050 nigdy nie odnotowałem takich przepaleń. Oczywiście były, ale nigdy nie zaczęły mnie drażnić.
A czy Ty Darku aktualizowałeś firmware? Ja się nad tym zastanawiam. Niby aktualizacja dotyczy współpracy z telekonwerterem ZD, ale może coś jeszcze jest lepiej...
epicure - 27-05-08 14:04
puk, spróbuj użyć pomiaru punktowego i celuj nim na niebo. Gwarantuję, że w 99% przypadków uzyskasz tak dobrą ekspozycję, na jaką tylko pozwala rozpiętość tonalna matrycy.
epicure - 27-05-08 14:28
Świetna książka, polecam! Po jej przeczytaniu, wszystkie problemy z ekspozycją wydają mi się błahe, bo sam już ich nie mam :)
puk - 27-05-08 14:32
Dziękuję za wszelkie podpowiedzi. Jak będę mieć czas, to popróbuję i poczytam.
Ad. Motto - najbardziej podoba mi się o zmartwieniu o światło :) Czyli dyskusja Mistrzów... :)
Harpo - 27-05-08 15:02
..czyż niebo z tej okładki nie jest lekko przepalone? ;)))))
PS. teraz już wiem, skąd mam to motto :)
Darekw1967 - 27-05-08 15:48
Cytat:
@Darek pokaż mi proszę aparat (fotkę), w której przy POPRAWNIE naświetlonej wodzie, białe parasole nie będą przepalone :O
Albo krajobraz w pochmurny dzień z nieprzepalonym niebem - NIE MA SZANS.
Coś za coś - jeszcze nie wymyślono takiej maszynki, która niebo ściemnia, a pozostałą część rozjaśnia - taki HDR-ek prosto z aparatu ;)
moim zdaniem przesadasz - może jeszcze jakieś przykłady, bo te z początku postu jakoś nie są argumentem, co większość Forumowiczów zauważyła :) pozdr.
Powiem Ci tak... Robie zdjecia nie tylko Olkiem E-410 i wiem co moge zrobic Canonem co Nikonem a co Pentax-em. Mam swiadomosc co mozna a co nie da sie ujac na matrycy.
W grupie Olkow E-410 niedobrze wypada. Wykazalem wady jakie daja sie we znaki.
1. System na matrycowym i sredniowazonym popelnia za duzo bledow. - tendencja do przepalania swiatel 2. Zle pokazuje na LCD przepaly...(ktorych nie ma) Histogram jest bledny 3. Zle liczy wolne miejsce na trybie RAW (innych nie testowalem) 4. Livie View - jest karkolomny... brak potwierdzania ostrosci dlugo sie mamla w aparacie az zrobi zdjecie.
Z tymi bialymi parasolami - wystarczy ze Pentax-a K10D wezme do reki i nie ma problemu. Jak napisalem wczesniej w watku, ze dobrze dopracowana puszka to calkiem inna bajka...
robko - 27-05-08 16:31
Cytat:
Powiem Ci tak... Robie zdjecia nie tylko Olkiem E-410 i wiem co moge zrobic Canonem co Nikonem a co Pentax-em.
Wrzuć proszę fotki, dopiero zaczynam poważniejszą przygodę z fotografią i bardzo interesują mnie możliwości i ograniczenia aparatu, nie do końca wiem kiedy mogę zrzucić winę na swoje niedoświadczenie a kiedy aparat już nie wyrabia.
Co jakiś czas pojawiają się podobne wątki i strasznie mnie irytują teksty typu "fotografowałem tym i tym, i tam było dobrze a tu jest źle" bez pokazywania zdjęć. Najbliższe dnie mają być słoneczne więc będzie okazja żeby trochę przepaleń uzyskać.
Nie traktuj tego postu jako docinki, po prosu jestem ciekawy jakie efekty dają różne puszki w dokładnie tych samych warunkach. Sam nie mam możliwości przeprowadzić takiego testu :|
epicure - 27-05-08 19:04
Cytat:
Z tymi bialymi parasolami - wystarczy ze Pentax-a K10D wezme do reki i nie ma problemu.
Jak nie zobaczę na zdjęciach, to nie uwierzę :)
Darekw1967 - 27-05-08 23:15
Cytat:
Wrzuć proszę fotki, dopiero zaczynam poważniejszą przygodę z fotografią i bardzo interesują mnie możliwości i ograniczenia aparatu, nie do końca wiem kiedy mogę zrzucić winę na swoje niedoświadczenie a kiedy aparat już nie wyrabia.
Co jakiś czas pojawiają się podobne wątki i strasznie mnie irytują teksty typu "fotografowałem tym i tym, i tam było dobrze a tu jest źle" bez pokazywania zdjęć. Najbliższe dnie mają być słoneczne więc będzie okazja żeby trochę przepaleń uzyskać.
Nie traktuj tego postu jako docinki, po prosu jestem ciekawy jakie efekty dają różne puszki w dokładnie tych samych warunkach. Sam nie mam możliwości przeprowadzić takiego testu :|
Tutaj nie ma wielkiej filozofii w naswietlaniu zdjec. Wszystko polega na precyzji pomiaru kadru i znajomosci rozpietosci tonalnej matrycy.
Olek E-410 ma to skopane i w tym jest problem w ustaleniu jak najwlasciwszego naswietlenia. Jak masz pokazywany histogram na LCD to nie jest zgodne z rzeczywistoscia.
Czyli masz... miedzy nieprzepaleniem a przepaleniem niedokladnosci wskazania i tutaj jest moja pretensja do Olka ;)
Jak sa zle wskazania to olek zle podejmuje decyzje na matrycowym i sie robi jak robi.
Robienie na innych korpusach nie stwarza takich problemow i komfort pracy jest wiekszy... Sprzet chodzi rowniej i nie myli sie az tak.
W weekend postaram sie wziasc Pentaxa i Olka i porobic zdjecia bez ingerencji.
zibi1303 - 28-05-08 06:50
Czy wiesz Darekw1967 że piszesz o tym juz 13 stron :) ?? Zdarzają mi sie przepalenia, ale jeszcze nigdy w taki sposób ja ty to opisujesz. Jak będę miał czas to może popróbuje to uzyskać. Jak na razie jak mi pokazuje przepalenie to ono jest.
Harpo - 28-05-08 08:20
Wątek staje się tendencyjno-filozoficzny :-D
fotomic - 28-05-08 08:30
nawet po pijaku sie nie da tego przeczytać...
Darekw1967 - 28-05-08 08:49
Cytat:
Czy wiesz Darekw1967 że piszesz o tym juz 13 stron :) ?? Zdarzają mi sie przepalenia, ale jeszcze nigdy w taki sposób ja ty to opisujesz. Jak będę miał czas to może popróbuje to uzyskać. Jak na razie jak mi pokazuje przepalenie to ono jest.
Chodzi o model... E-410. Nie mam E-510.
Opisuje to co faktycznie jest... Co jest nie tak... Sam nie zapisalem 13 stron o ile mozesz sprawdzic ;) W wielu przypadkach odpowiadalem na pytania.
Dosc dokladnie zbadalem sprawe (mialem dwa E-410 w rekach) i jestem pewien tego co pisze.
Jak inni nie maja tego to oznacza, ze albo... nie potrafia tego sprawdzic albo przyzwyczaili sie do tego ze tak jest. _______________________ (automatyczne scalenie)_____________________ Cytat:
Wątek staje się tendencyjno-filozoficzny :-D
Dla mnie praktyczny... dla Ciebie tendencyjno-filozoficzny ;)
Ale coz mozna sie spodziewac na grupie - jak wszystko jest ok tylko ja nie jestem ok bo pisze nie ok o Olku ;)
flay - 28-05-08 09:01
Czytając Darku twoje dotychczasowe posty odnoszę wrażenie iż w twoim przekonaniu nie ma gorszego systemu niż 4/3 – że o 410 nie wspomnę. Ciągle tylko te działania zaczepne. Jak nie przepały i karkołomne Livie View to matryca za mała i tak bez końca. Ale znalazłem dla ciebie idealne rozwiązanie. Mój kolega chętnie zamieni swoją mydelniczke canona na 410 - poważnie. Jeszcze ci sporo dopłaci. Po dziś dzień biedaczysko nie może zrozumieć dlaczego za tak wiele dostał tak niewiele a ja za tak niewiele tak wiele. Canoniarze powinni się cieszyć, że olympus podnosi im standardy. Tak tak. Gdyby nie oly do dziś właściciele tańszych canonów nie wiedzieliby, co to punktowy pomiar światła. Żałosne nieprawdaż. Swoją drogą nawet taki amator jak ja nie używa pomiaru matrycowego. Osobiście nic nie mam do Canoniarzy, bo to dzięki nim stałem się szczęśliwym posiadaczem 410.Pamiętam jak udałem się po radę, jaką puchę kupić. Szczęśliwym zbiegiem okoliczności trafiłem na dumnego posiadacza canona. Na argumenty z mojej strony typu „olympus 410 posiada punktowy pomiar światła a canon 400 nie” odpowiadał „a po co ci punktowy pomiar światła, do czego to wykorzystasz”. No i bym był zapomniał o wszechobecnym szumie. W pewnym momencie zdałem sobie sprawę, że to zupełnie inna rasa ludzi. Są tak zapatrzeni w swoje matryce, że nic i nikt im do rozsądku nie przemówi. Po takiej pogawędce i opiniom zadowolonych posiadaczy 410 typu „zdjęcia zupełnie jak z analoga” decyzja mogła być tylko jedna. Kupiłem 410. Ale kogo to obchodzi. Zmierzam do tego że za wszelką cenę chcesz wszystkim wmówić że olympus to słaba marka. Ale chyba źle trafiłeś. Zdaje się że tu każdy wie co im daje olympus. Radość z pstrykania.