voovoo2 - 10-04-09 20:42 Standardowa 50-tka
W dawnych czasach większość tzw niezaawansowanch fotoamatorów dysponowała jednym obiektywem.Była to najczęściej 50-tka.Fotografowano tym niemal wszystko od portretu po landszafty. Dzisiaj kazdy ma zooma ,a przeciętny pstrykacz nie zastanawia się czy ma akurat ustawioną taką a nie inną ogniskową. Podobno 50-tka z racji kąta widzenia zbliżonego do ludzkiego oka daje fotki o specyficznym charakterze Prawda to czy fałsz? :-) Proponuję wrzucać w tym wątku zdjęcia,ktorę mogłyby zweryfikowac powyższe pytanie. Nie mogę dać dobrego przykładu i wstawić fotki z 50-tki,licze na pozostałych forumowiczów. Do dzieła więc Panie i Panowie!!!
Mirek54 - 10-04-09 20:58
pod warunkiem ,ze obraz bedzie 1:1
voovoo2 - 10-04-09 21:02
Tak,25 dla posiadaczy Olympusa i pod warunkiem jaki sformułował Mirek.Sądzę,że mogą to być także fotki zrobine zoomem ustawionym w pozycji,ktora po uwzględnieniu cropa odpowiada standardowej 50-tce.
mariush - 10-04-09 21:37
25 mm to nie 50 mm. Obrazek z 25 mm w 4/3 nie będzie taki sam jak z 50 mm w zenicie. Co najwyżej kąt widzenia będzie taki sam. A co do kąta widzenia zbliżonego o oka - prawda! :-) Oczywiście, zależy to równiez od odległości.
RadioErewan - 10-04-09 21:41
Cytat:
25 mm to nie 50 mm. Obrazek z 25 mm w 4/3 nie będzie taki sam jak z 50 mm w zenicie. Co najwyżej kąt widzenia będzie taki sam.
Oczywiście, że będzie (z dokładnością do proporcji obrazu). Cytat:
A co do kąta widzenia zbliżonego o oka - prawda! :-) Oczywiście, zależy to równiez od odległości.
Kat ostrego widzenia ludzkiego oka to kilka stopni. "Standard" ex definitione to obiektyw o ogniskowej równej mniej więcej średnicy koła obrazowego (dla 4/3 ~22 mm).
Pozdrawiam
voovoo2 - 10-04-09 21:43
mariush:znasz się na tym lepiej niz ja.Pewnie wiesz o co mi chodzi i będę Ci wdzięczny jesli do mojej propozycji wprowadzisz fachowe korekty.Z góry dziękuje:-) i pozdrawiam.W miedzyczasie głos zabrał Radio.....czyzby jakieś kontrowersje w zadawałoby się prostej sprawie?
mariush - 10-04-09 21:56
Proponuję zrobić z bardzo bliska portret (głowę) na 25 mm w 4/3 i 50 mm w zenicie :-) 50-ki sa najmniej "efekciarskie", dlatego fotografowanie nimi jest wg mnie największa sztuką.
EuroLiberty - 10-04-09 21:57
Cytat:
W miedzyczasie głos zabrał Radio.....czyzby jakieś kontrowersje w zadawałoby się prostej sprawie?
Żadne kontrowesje. Radio ma rację.
voovoo2 - 10-04-09 22:02
OK,a gdzie fotki?:-)
festin - 10-04-09 22:12
Cytat:
Proponuję zrobić z bardzo bliska portret (głowę) na 25 mm w 4/3 i 50 mm w zenicie :-)
Muszę przyznać, że mnie zaciekawiłeś. :-) Mógłbyś napisać, cóż takiego stanie się gdy wykonam doświadczenie, o którym piszesz ?
Morlok - 10-04-09 22:16
Z tym czy to jest naturalna ogniskowa (50mm dla FF) dyskutują ludzie z dfv (nr 1-2009, str 120 ). Warto przeczytać, choć można się nie zgadzać, ale warto przeczytać. :wink:
EuroLiberty - 10-04-09 22:21
Cytat:
OK,a gdzie fotki?:-)
voodoo szkoda czasu na fotki porównawcze. Na canon-board.info już przerobiono ten temat, na nikon.org.pl również. Jutro wieczorkiem wraca moja modelka z L1. Jeśli bardzo Ci na takim porównaniu zależy, to da się zrobić :grin: Niestety nie posiadam aparatu marki Zenit więc 50mm będzie z D700 ;-)
Pozdrawiam k@mil
Mirek54 - 10-04-09 22:22
Cytat:
OK,a gdzie fotki?:-)
A masz:grin: Robiona 35 lat temu zenitem i 50mm Na jakosc nie zwracajcie uwagi,to jedne z moich pierwszych kolorowych.Jest to skan z odbitki niepoprawiane kolory,tak sie zachowal.
voovoo2 - 10-04-09 22:30
Cytat:
voodoo szkoda czasu na fotki porównawcze. Na canon-board.info już przerobiono ten temat, na nikon.org.pl również. Jutro wieczorkiem wraca moja modelka z L1. Jeśli bardzo Ci na takim porównaniu zależy, to da się zrobić :grin: Niestety nie posiadam aparatu marki Zenit więc 50mm będzie z D700 ;-)
Pozdrawiam k@mil
Tak,zależy mi.Mirek,dzięki za fotkę:-)
qbic - 10-04-09 22:34
Robiłem test Leica 25mm + E-3 vs SAL50mm + A900, na zdjęciu jest Hrabia, jak się zgodzi to wstawię.
voovoo2 - 10-04-09 22:38
Cytat:
Warto pokazać ten teścik :)
O tak........popieram:-)
qbic - 10-04-09 22:39
Zapytam na PW, jak odpowie to wtedy będę działać dalej.
EuroLiberty - 10-04-09 22:42
Cytat:
Tak,zależy mi.Mirek,dzięki za fotkę:-)
Dla przypomnienia, proszę wyślij mi jutro pod wieczór PW.
PS. Jeśli qbic wrzuci zdjęcia, to za przyzwoleniem zwolnię się z obietnicy dokonania podobnego porównania.
voovoo2 - 10-04-09 22:45
Ok :-)
rocco - 11-04-09 06:03
Cytat:
Z tym czy to jest naturalna ogniskowa (50mm dla FF) dyskutują ludzie z dfv (nr 1-2009, str 120 ). Warto przeczytać, choć można się nie zgadzać, ale warto przeczytać. :wink:
Przekątna klatki filmu maloobrazkowego czyli dzisiejszef FF ma około 43mm. Taką też ogniskową uzawano kiedys za idealną.Z czasem przyjęła 50-ka i wydaje się, że chyba słusznie bo nieco dłuzsza ogniskowa pozwala robić bardziej naturalne portrety. Ja za to najbardziej lubię 35mm ;) Voovoo2, wrzucę coś pożniej z Nikona i 50-ki.
qbic - 11-04-09 15:19
No to mam pozwolenie ;) (thx Hrabia).
Niestety nie posiadam RAWów, wywołane Lightroomem WB na auto.
mynameisnobody - 11-04-09 16:06
No i widać że> obrazek z 25mm nie jest taki sam jak z 50mm! Pierwszy pokazuje więcej w pionie , drugi w poziomie. Pierwszy jest węższy -drugi szerszy. Są różnice w naświetleniu i GO. W oczy rzucają się zniekształcenia perspektywy z 25mm -nos ogromny itd. mariush miał rację Kolejny z mitów dot 4/3 został obalony :mrgreen:
Mirek54 - 11-04-09 16:37
E tam.Nie mnie pomiary robic perspektywy,ale na E-3 + Leica 25mm F1.4 obraz jest o klase wyzej niz na tym innym zestawie.Nie jestem fanatykiem Olympusa.
Karol - 11-04-09 16:37
Cytat:
W oczy rzucają się zniekształcenia perspektywy z 25mm -nos ogromny itd.
Zazdraszczam wzroku ;-) Sorki Hrabia ale chyba wezmę linijkę i pomierzę...
mynameisnobody - 11-04-09 16:45
S U W M I A R K Ą ! ! !
Trzymajmy się naukowych technik.
konradkkk - 11-04-09 16:58
mi się tez wydaje że z E3 lepsze...ale mi się tylko wydaje... :roll:
RadioErewan - 11-04-09 16:58
W instrukcji każdej lustrzanki Olka jest notka dotycząca perspektywy i przeliczania ogniskowych. Cytat:
Ogniskowa Przy tej samej ogniskowej co ogniskowa aparatu na kliszę 35 mm aparat systemu 4/3 umożliwia uzyskanie ogniskowej równoważnej dwukrotnej wartości ogniskowej aparatu na kliszę 35 mm. Umożliwia to projektowanie kompaktowych teleobiektywów. Obiektyw systemu 4/3 z ogniskową 14–50 mm odpowiada obiektywowi z ogniskową 28–100 mm do aparatu z kliszą 35 mm. • Kiedy kąt widzenia obiektywu systemu cztery trzecie jest dostosowany do tego z aparatu na kliszę 35 mm, perspektywa w obu przypadkach jest taka sama.
Wziąłem ten fragment z wersji beta instrukcji od E620 (strona 128).
Pewne drobne różnice mogą wynikać z filozofii określenia kropa (od 1,92 do 2). Przy tej samej przysłonie szkło na olku będzie dawać większą GO, co też może mylić, ale perspektywa 25 w 4/3 i 50 ff będzie taka sama. To tylko geometria i to prawie na poziomie szkoły podstawowej.
Pozdrawiam
irek50 - 11-04-09 17:06
Chcę zwrócić uwagę, aby nie pisać herezji na temat perspektywy... Jeśli ktoś tu wymierzy różnicę w proporcji nosa do reszty twarzy oznaczać to może jedynie inną odległość modela od płaszczyzny głównej obiektywów. Perspektywa zależy tylko OD ODLEGŁOŚCI !!! ---------- ps: Nie biorę pod uwagę oczywiście "rybiego oka", który wprowadza zniekształcenia dystorsji...
qbic - 11-04-09 17:09
Drobne różnice mogą wynikać z tego ze owy "test" został przeprowadzony bez używania statywu, natomiast Hrabia mógł się lekko przesunąć w oczekiwaniu aż uda mi się wcisnąć migawkę po mozolnym żonglowaniu aparatami :)
Faktem jest ze moglem również zrobić test z przymknięciem SAL do F2.8 aby uzyskać ten sam DoF...może przy innej okazji się taki zrobi.
RadioErewan - 11-04-09 17:18
Cytat:
Nie biorę pod uwagę oczywiście "rybiego oka", który wprowadza zniekształcenia dystorsji...
Korekta rektlinearna też może wprowadzać zniekształcenia, ale to jest niezależne od systemu. I dwie sztuki różnych modeli obiektywów o tej samej ogniskowej mogą prezentować odrobinę inny kadr z tym samym aparatem z tyłu.
Pozdrawiam
Mirek54 - 11-04-09 17:22
Trzeba tez brac pod uwage okolicznosci jakie byly za fotografujacym.My tego nie widzimy na testowych fotkach i opis tego nie uwzglednia.Nie wiadomo co widzial obiekt w momencie robienia kolejnych zdjec.U mnie jest tak,ze jak zobacze cos ladnego w spodniczce to nozdrza zaczynaja automatycznie lapac slad,nos podobno sie wtedy powieksza.Moze tam tez tak bylo.Trzeba zapytac Pana Hrabiego.Ta przypadlosc wystepuje u osobnikow rowniez z pospolstwa do ktorych ja naleze.Mozna by to podciagnac pod badania.Bedzie wtedy test bardziej miarodajny i wykluczy potrzebe uzywania drogich narzedzi pomiarowych. Hades z teodolitem by sie przydal.
qbic - 11-04-09 17:24
Na tej wycieczce nie było dziewczyn, wszelkie efekty specjalne mogą wynikać tylko z powodu zmian atmosferycznych, nie sprawdzałem jeszcze biorytmu, ale dociekliwi mogą - daty są w exifie.
irek50 - 11-04-09 17:25
Raczej rzadko się zdarza, aby obiektyw miał dokładnie taką ogniskową jaką napisano na oprawie --różnice 1-2mm są chyba normą :)
EuroLiberty - 11-04-09 17:52
Cytat:
mi się tez wydaje że z E3 lepsze...ale mi się tylko wydaje... :roll:
Uffff. Myślełem, że nikt tego nie zauważy. Wielki + ...
Cytat:
Na tej wycieczce nie było dziewczyn, wszelkie efekty specjalne mogą wynikać tylko z powodu zmian atmosferycznych, nie sprawdzałem jeszcze biorytmu, ale dociekliwi mogą - daty są w exifie.
qbic dziury wlotowo-wylotowe narządu zwanego nosem mogły u Hrabiego powiększyć się z wielu powdów. Przykładowo ktoś w okolicy palił gandzię i nozdrza zadziałały z automatu ustawione na priorytet przyjemnie ;-)
Pozdrawiam k@mil
HrabiaMiod - 11-04-09 22:41
Uff, jakże wiele zależy teraz od mojego nosa. Aż czuje presję, kichając raz po raz.
Dementuję, jakobym zauważył spódniczkę, poczuł zapach miły mym nozdrzom. Chciałem jedynie powiedzieć, że dnia tego przeżywałem lekkiego kaca po dniu wcześniejszym, który to był czasem świętowania czegośtam. Poza tym mój nos do najpiękniejszych nie należy, więc może stąd te 'zniekształcenia'.
Obraz z eczy, rzeczywiście wydaje się być fajniejszy, za sprawą lejki zapewne. GO większa w Olku, w co dotychczas nie wierzyłem.